Religions du monde :: forum religion

VENT a écrit : En effet le plus grand livre historique est la bible parce qu'elle rappelle continuellement les conséquences dramatiques que l'homme doit subir pour avoir rejeté la souveraineté de Dieu :

On peut aussi inverser le truc et dire que la bible est le plus grand livre Psychanalytique qui soit. Au lieu d'admettre que l'homme est imparfait, il fait reposer la responsabilité de ses échecs sur les épaules d'un soit disant Satan.

VENT a écrit :L'essentiel est de continuer de le chercher :

Tsephania 2:3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.

Comme si continuer de chercher le Père-Noël permettra de le trouver un jour. Non ! A un moment, il faut arrêter de chercher ce qui n'existe pas.

Jéhovah était le dieu des juifs... Jésus a démoli ce culte;;;;
*** Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Tu risque d'implorer le vent...lecon;;; les juifs en 70...

VENT a écrit : En effet le plus grand livre historique est la bible parce qu'elle rappelle continuellement les conséquences dramatiques que l'homme doit subir pour avoir rejeté la souveraineté de Dieu :

marco ducercle a écrit : On peut aussi inverser le truc et dire que la bible est le plus grand livre Psychanalytique qui soit. Au lieu d'admettre que l'homme est imparfait, il fait reposer la responsabilité de ses échecs sur les épaules d'un soit disant Satan.

La responsabilité reposait non seulement sur les épaules de Satan mais aussi sur les épaules d'Adam et Eve qui se sont mis échec et mat quand Adam n'a pas tenu compte du commandement de Dieu qu'il mourait s'il refusait la direction de son créateur, en effet Adam a reçu ce commandement avant la création de la femme.

Genèse 2:15  Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. 

Et pourtant, Adam n'est pas mort le jour où il a mangé le fruit. Comme quoi ! Le serpent avait raison sur toute la ligne.

MonstreLePuissant a écrit :Et pourtant, Adam n'est pas mort le jour où il a mangé le fruit. Comme quoi ! Le serpent avait raison sur toute la ligne.

Dieu a mis l'embrouille dans les premiers textes de sa parole mais d'après la WT , il faut comprendre que un jour c'est mille ans et donc Adam étant mort avant d'atteindre 1000 ans , ces paroles sont donc exactes .
Noir c'est blanc et blanc c'est noir , chacun choisis à sa convenance !

Adam est bel et bien mort le jour où il a désobéit à Dieu :

Genèse 5:3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth. 4 Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut

Le jour où Adam est mort spirituellement et physiquement est d'une durée de 1000 ans, et Adam n'a pas dépassé ce jour ou période de 1000 ans qui a commencé partir du moment où il a péché.

Cela laisse entendre que Adam a vécu bien plus longtemps que 930 ans avant de péché,il a peut-être même vécu des milliers d'années avant de péché ? en effet, les 930 ans que Adam a vécu sont la période de temps où il a vécu "après ou à partir de son péché". C'est aussi à partir de cette date que Dieu a établit le décompte du temps qui devait voir l'arrivée de Christ Jésus sur la terre. (Genèse 3:15)

MonstreLePuissant a écrit :Et pourtant, Adam n'est pas mort le jour où il a mangé le fruit. Comme quoi ! Le serpent avait raison sur toute la ligne.

Le serpent a déclaré : "Vous ne mourrez pas du tout". Adam et Ève ne sont-ils donc pas finalement morts ?

Rappelons tout de même que les paroles du serpent étaient, je cite, "vous ne mourrez pas du tout". Autrement dit, qu'ils ne mourraient jamais.

Sauf qu'ils sont mort.

Il n'avait pas si raison que ça, ce serpent, finalement.

Gérard C. Endrifel a écrit :Rappelons tout de même que les paroles du serpent étaient, je cite, "vous ne mourrez pas du tout". Autrement dit, qu'ils ne mourraient jamais.

Sauf qu'ils sont mort.

Il n'avait pas si raison que ça, ce serpent, finalement.

Les grands esprits se rencontrent

VENT a écrit :Cela laisse entendre que Adam a vécu bien plus longtemps que 930 ans avant de péché,il a peut-être même vécu des milliers d'années avant de péché ? en effet, les 930 ans que Adam a vécu sont la période de temps où il a vécu "après ou à partir de son péché". C'est aussi à partir de cette date que Dieu a établit le décompte du temps qui devait voir l'arrivée de Christ Jésus sur la terre. (Genèse 3:15)

Certainement pas "des milliers d'années" puisque selon la Bible, Adam aurait vécu 930 ans : "La totalité des jours qu'Adam vécut fut de neuf cent trente ans; puis il mourut." (Genèse 5:5).

VENT a écrit :Cela laisse entendre que Adam a vécu bien plus longtemps que 930 ans avant de péché,il a peut-être même vécu des milliers d'années avant de péché ? en effet, les 930 ans que Adam a vécu sont la période de temps où il a vécu "après ou à partir de son péché". C'est aussi à partir de cette date que Dieu a établit le décompte du temps qui devait voir l'arrivée de Christ Jésus sur la terre. (Genèse 3:15)

BenFis a écrit : Certainement pas "des milliers d'années" puisque selon la Bible, Adam aurait vécu 930 ans : "La totalité des jours qu'Adam vécut fut de neuf cent trente ans; puis il mourut." (Genèse 5:5).

Bonne remarque BenFis, cela dit c'est à partir de Genèse 5:3-5 que la bible compte le temps en année de vie. J'ai évoqué qu'Adam a pu vivre "des milliers d'années" avant de péché tout comme j'aurai pu dire des milliers de jours, puisque c'est à partir du jour (de mille ans)où Adam à péché qu'il mourrait.

Comme on le voit en Genèse 5 le rédacteur de la bible a bien dû être obligé de convertir "le jour" où Adam a péché "en années", sinon le rédacteur aurait écrit que Adam a eu son premier enfant Caïn et ensuite Abel ainsi que Seth, et tout ça en un jour, personne n'y aurait rien compris. Mais quand on lit Genèse 5:3 on sait que Adam a eu Setp à l'âge de 130 ans (donc une conversion du "jour" en "années" depuis sont péché)

Genèse 4:4 Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ” 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel ainsi


Genèse 5:3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth. 4 Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut

Cela permet de savoir qu'Adam a engendré des enfants durant 800 ans après la naissance de Seth, or si Adam avait 130 ans quand Seth est née et que pendant 800 ans il a engendré d'autres enfants ça fait 800 + 130 = 930 ans. Adam est donc bien mort le jour où il a mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. (Genèse 2:16)

VENT a écrit :Le jour où Adam est mort spirituellement et physiquement est d'une durée de 1000 ans

Evidemment Adam pensait qu'un jour durait 1000 ans. Mais où Dieu lui a t-il dit qu'un jour durait 1000 ans ? Nulle part ! Donc, pure invention de la WT. Le seul jour qu'Adam connaissait, c'était le jour de 24h, sauf à imaginer (et avec la WT, on ne sait jamais), que la terre tournait sur elle même en 1000 ans.

En plus, imagine le ridicule de la menace. « Tu mourras avant que tu ais atteint 1000 ans. » Ah ouais ! Ca fait vachement peur dis donc !

Mais il y a pire ! Si un jour c'est comme 1000 ans, alors 930 ans, c'est 365 jours de 1000 ans que l'on multiplie par 930. Donc Adam aurait vécu 339 450 000 de nos années solaires. Et oui ! Puisqu'un jour c'est 1000 ans, pourquoi les années ne seraient pas constituées de jours de 1000 ans eux aussi ? Mais non ! On décide arbitrairement de faire certains jours durer 1000 as, et pas d'autres. C'est ridicule !

Sybia1298 a écrit :Le serpent a déclaré : "Vous ne mourrez pas du tout". Adam et Ève ne sont-ils donc pas finalement morts ?

Non ! Le texte dit littéralement :

Le serpent dit à la femme: « Non, vous ne mourrez pas, vous ne mourrez pas, (Genèse 3:4)

Il n'a pas dit « vous vivrez éternellement. Vous ne mourrez jamais. ». Je peux dire : « si tu sautes du plongeoir de 3 mètres, tu ne mourras pas ». Est ce que ça veut dire que tu ne mourras jamais ? Non ! C'est circonstanciel !

La réalité, c'est que ni Adam, ni Eve ne sont morts après avoir mangé le fruit.

c'est bien ce que j'écrivais : " Dieu a mis l'embrouille dans les premiers textes de sa parole " .
Dieu ne serait pas capable de donner un nom diffèrent pour différentes durées de temps ?
Un jour c'est 1000 ans, le lendemain c'est 24h , le jour suivant c'est 1 an .
Je commence à douter que " toute Écriture est inspirée de Dieu " !

VENT a écrit :Le jour où Adam est mort spirituellement et physiquement est d'une durée de 1000 ans

MonstreLePuissant a écrit : Evidemment Adam pensait qu'un jour durait 1000 ans.

Non Adam ne savait pas qu'un jour correspondrait à 1000 ans s'il péchait. Adam n'avait aucune notion de temps depuis sa création, il ne se disait pas "tient ça fait 2,3 ou 4000 ans que je vie depuis que Dieu m'a créé. Quand Dieu a dit à Adam "le jour où tu en mangeras tu mourras", cela signifiait "la période du temps de ta mort commencera quand tu en mangeras". Cette période de temps ou "jour" a été fixée par Dieu à mille ans, Adam est bien mort ce jour là.

MonstreLePuissant a écrit : En plus, imagine le ridicule de la menace. « Tu mourras avant que tu ais atteint 1000 ans. » Ah ouais ! Ca fait vachement peur dis donc !

Ce n'est pas une question de peur, justement si Adam a vécu des milliers d'années avant de péché (on ne sait pas combien) il aurait eu une crainte de mourir même au bout de mille, deux mille,ou trois mille ans, or il ne savait pas dans combien de temps il mourrait s'il péchait mais il savait qu'il mourrait quand même, il n'avait donc pas peur de mourir et a choisi cette voie plutôt que manifester son amour pour Dieu en obéissant à son commandement.

MonstreLePuissant a écrit : La réalité, c'est que ni Adam, ni Eve ne sont morts après avoir mangé le fruit.

La réalité c'est que même Eve connaissait le commandement que Dieu a donné à Adam de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais bien que Dieu ne lui ait pas dit directement à elle, et Eve aussi est belle et bien morte comme Adam après avoir mangé le fruit. CQFD

Mais bon on s'égare du sujet qui est :

1914, on n'a pas fini d'en parler...