Re: Le Saint secret....
Posté : 10 nov.22, 22:16
- Alors l’un des anciens m’a demandé : « Ces gens vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où viennent-ils ? » 14 Et aussitôt je lui ai répondu : « Mon seigneur, c’est toi qui le sais. » Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. »
Quand vous lisez ce texte, quelle est le sentiment général qui remonte finalement ?
Déjà que Jean ne sait pas qui ils sont, avouez que pour un élu, ne pas reconnaitre les élus, ses frères, ça étonne un peu.
Mais non seulement Jean ignore l'identité de la Grande Foule, mais l'ange n'en est pas surpris puisqu'il lui pose la question.
Vous seriez étonné et ignorant de l'identité des personnages devant une photo de votre famille, vous ?
Vous allez me dire que c'était pas évident mais observez comme ça l'est en Rév 14:1 : Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts
Ainsi, à la simple vue des 144000, sans les compter évidemment, Jean les a reconnus.
Et lisez la suite : J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et il ne s’est pas trouvé de tromperie dans leur bouche ; ils sont sans tache.
Qu'avons nous dans ce texte ? La définition des 144000, on y apprend où ils sont (le mont Sion), avec qui ils sont (Jésus) ce qu'ils font (ils chantent), comment et pourquoi ils sont là (achetés de la terre), une de leur spécificité (ils sont les seuls à connaître les paroles du chant), leur niveau de pureté (vierges spirituellement) , un détail unique (ce sont ceux qui suivent Jésus au ciel), la raison de leur achat (premiers fruits pour Dieu), leur intégrité (absence de tromperie), la marque visuelle qui les identifie (les noms de Dieu et de Jésus sur leur front).
Maintenant relisez la description de la Grande Foule.
On ne dit pas qu'ils sont 144000, on indique même que personne ne peut les compter.
On ne dit pas où ils sont, mont Sion ou ailleurs.
On ne dit pas qu'ils sont au côté de Jésus.
On ne dit pas qu'ils chantent un cantique qu'ils sont les seuls à comprendre.
On ne dit pas qu'ils ont été achetés de la terre.
On ne dit pas qu'ils sont vierges spirituellement.
On ne dit pas qu'ils sont ceux qui ont suivi Jésus au ciel.
On ne dit pas pour quelle raison ils ont été achetés (puisqu'on ne dit pas qu'ils ont été achetés.
On ne dit pas qu'ils ont une marque sur le front, et on ne la voit pas.
On dit qu'ils servent dans le temple alors que les 144000 sont sur le mont Sion qui n'avait rien à voir avec le temple.
Par contre, concernant la Grande Foule,
On dit qu'elle a lavé ses robes blanches, ce qui n'est pas spécifié pour les 144000 en Rév 14:1, preuves que cet élément n'est pas retenu par Jean comme un indice probant les identifiant.
On dit qu'elle vient de la Grande Tribulation, ce qui n'est pas indiqué pour les 144000.
On dit qu'ils servent Dieu dans son temple "jours et nuits" alors que les 144000 sont aussi "juges" et "rois" une bonne partie de leur temps
On dit que Dieu va étendre sa tente sur eux ( au futur) même promesse de Dieu à des humains, sur terre, en Rév 21:3-4
On ne dit pas qu'ils sont cohéritiers de Jésus mais que Jésus va les faire paître (action active sur des passifs).
On ne dit pas qu'ils ont la vie éternelle mais qu'ils l'auront ( Jésus les conduira aux sources d'eau de la vie.)
On leur promet, au futur qu'ils ne verseront plus de larmes (même promesse faite aussi à des humains sur terre en Rév 21:3-4).
On ne dit pas s'ils sont morts ou ressuscités alors que pour les 144000 on explique leur résurrection en Rév 20:4-5.
Nous avons donc 18 renseignements qui distinguent les 144000 de la Grande Foule. Des différences majeures.
Il ne reste que 2 éléments en partie invalidés par cette comparaison.
Le fait que la Grande Foule soit décrite devant le trône de Dieu, mais un trône qui, forcément, suit les déplacements de Dieu sachant que c'est Dieu qui est Dieu, et non pas son trône. Et donc que Dieu va où il veut, la preuve Rév 21:1-4. et que son trône se trouve là où se trouve Dieu.
Et le fait que la grande Foule sert Dieu dans son temple, sachant aussi que le temple se trouve dans la ville et que la ville est construite, en Révélation, pour venir au final sur la terre (symbole MLP) et y rester pour toujours.
Voilà vous savez beaucoup de choses, maintenant, mais pas tout (ni moi d'ailleurs)
Alors Grande Foule = 144000 ? C'est pas gagné !!!! car nous trouvons à minima 18 différences dans les descriptifs de ces 2 groupes .Et les deux points communs ne sont pas probants au regard de l'évolution des événements du texte : descente sur terre de la ville qui rebat toutes les cartes géographiques.