Religions du monde :: forum religion

kevver a écrit :@Estrabolio Je sais qu'on peut dans ce cas se poser d'autres questions , je suis conscient.

Mais on s'est quand même ce qu'est la définition d'une rançon quand même non ?

Quand quelqu'un te verse une rançon , tu attends 2000 ans pour libérer le prisonnier ou tu le libère instantanément ? Réponds honnêtement stp.

Tu sais généralement quand un kidnappeur reçoit une rançon dans le principe il relâche sa victime dans les heures ou au grand maximum dans les quelques jours qui suivent mais s'il ne tient pas ses promesses , il y a comme un problème.

Puisque c'est Dieu qui versa la rançon à travers le sacrifice de son Fils, à ton avis, qui est le kidnappeur ? Une fois que tu auras trouvé la réponse, demande-toi donc pourquoi celui-là ne nous libère-t'il pas.

Mais il me semble que la rançon été là pour nous libérer du soi-disant péché adamique.... Dès lors rançon payé on ne devrait plus l'avoir.

A oui donc suivant ta logique c'est Dieu qui a payé la rançon à Satan ( le kidnappeur ) ??? Donc c'est Dieu qui est malmené , le même Tout-Puissant qui est humilié et a donc a payé une rançon pour nous délivrer nous ?

Et en plus en admettant c'est Le Dieu TOUT PUISSANT qui a payé la rançon ( au travers de son Fils qui a souffert) à une pauvre créature insignifiante , Satan ne nous libère pas ?! Et Dieu tolère ce marché ??? Il tolère toutes les méchancetés et n'est pas assez puissant pour mettre fin à ce chantage ???

C'est bombardé d'incohérence , cette notion de rançon

STP, pas de couleurs flashies ou trop contrastées Je sais, je suis embêtant
Pour moi, tout est relatif et l'échelle de temps est tout simplement différente pour les créatures spirituelles et les créatures soumises comme nous à la cadence terrestre et tout peut être mis en perspective. Par exemple, beaucoup sont choqués par l'ourse qui sort et déchiquette les enfants qui se moque du prophète mais si on se place du point de vue de Dieu, ces enfants ont perdu quelques années d'une vie pas forcément rose et auront la possibilité d'avoir ensuite la vie éternelle. Au final, ce qui nous apparaît comme une sanction démesurée n'est au final que la punition d'un instant.

Quant au péché adamique, en réalité, la punition ne vient pas sur le fils puisqu'Adam et Eve ont payé mais que leurs descendants ont justement la rançon pour ne pas être punis de cette faute.

Mais il n'y pas d'échelle du temps en ce qui concerne la rançon. La rançon est payée et le principe de la rançon c'est qu'on devrait ipso facto libérée.
Il n'y a pas d'attente...


Quant au péché adamique , tu dis que la punition ne vient pas sur le fils ??? Et c'est pour sa qu'on l'appelle péché héréditaire c'est sa ?
Bien sûr que vous dites qu'on a hérité du péché d'Adam , la punition du péché sur tout leurs descendants .

Et en plus tu te contredis dans ta phrase.
En effet tu dis que la punition ne vient pas sur le fils. Mais tu dis justement que les descendants ont la rançon pour ne pas être puni de cette faute.
A quoi sert donc la rançon pour les descendants qui n'ont pas héritée de la faute d'Adam ?

Donc selon votre logique , la rançon sert justement à effacer le péché d'Adam transmis à toute l'humanité...

Luxus a écrit :Qu'est-ce que je disais ? " Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage ". Même si on te prouve que tu as tort tu persistes dans ta voie. Concernant l'image du radicalisme, tu sais très bien que tu as tort et que les TJ ne sont pas comme le décrit l'image, mais comme il s'agit de salir les TJ c'est bon pour ton moulin. Comme c'est malheureux !

Ecoute, Luxus, si tu n'es pas d'accord avec toi, cela ne t'empêche d'être au moins gentil et respectueux... Calme ta joie STP !

Je le répète une fois de plus pour que ce soit clair, il n'est nulle question de salir qui que ce soit, mais de mettre en garde les personnes qui s'intéressent à ce genre d'organisations à dérives sectaires...

Le problème avec toi, c'est que tu essaies de rester neutre, et tu es prêt à faire n'importe pour te faire paraître plus gentil que tu n'es...

kevver a écrit :Mais il n'y pas d'échelle du temps en ce qui concerne la rançon. La rançon est payée et le principe de la rançon c'est qu'on devrait ipso facto libérée.
Il n'y a pas d'attente...

Reprenons donc depuis le début
Lorsqu'Adam et Eve ont pêché, ils se sont condamnés à mort mais leur attitude a entraîné la dégradation de l'humanité. Pour moi c'est comme des parents alcooliques qui vont donner le jour à un enfant qui va avoir des problèmes, l'enfant n'est pas puni, il subit simplement les conséquences de la conduite de ses parents.
Ici, pour moi c'est idem, nous subissons les conséquences de l'attitude de nos ascendants.
Mais le plus grave c'est que non seulement ces conséquences étaient physiques mais aussi spirituelles puisque l'humanité avait fait le choix de se diriger elle même. Là encore, pour prendre un exemple, un français paye des impôts pour financer le démantèlement de centrales nucléaires qui ont été construites du temps de ces parents ou grands parents, là encore conséquence.
En offrant sa vie parfaite, Jésus a "remis les compteurs à zéro" en quelque sorte et de pouvoir faire la paix avec Dieu et revenir sur le choix de nos ancêtres.

Alors vous êtes plusieurs à dire que ça fait quand même deux mille ans que Jésus est mort et rien n'a changé !

Mais je dis exactement le contraire de vous car en permettant à Abel de Le servir, Dieu lui accordait par avance la valeur de la rançon versée par Jésus ! Cela fait donc beaucoup plus de 2000 ans que tous les humains ont la possibilité de s'approcher de Dieu et de choisir Sa domination sur leur vie.
Après, il reste le problème que les humains, à commencer par Caïn ont fait le choix de se diriger eux mêmes, il fallait donc laisser le temps à l'humanité de prouver que la direction de Dieu est la seule option possible et qu'Il est digne de recevoir l'honneur et la louange.

Oui c'est sa la rançon sert à enlever toutes les conséquences que Adam et Eve.

Mais c'est bien ce que je dis , on paie pour la faute de nos parents , pour le péché de nos parents.

Il faut pas jouer sur les mots , nous humains qui n'avons rien à voir avec l'affaire d'Adam et Eve reçoivent les conséquences de leurs péchés , la mort , tu le dis toi-même.

Mais comme je l'ai mentionné des versets clairs rejettent le concept de péché héréditaire ( car vous dites bien qu'on pèche à cause de la faute D'Adam) avec la mort pour conséquence.

Jérémie 31:29-30 : “ En ces jours-là on ne dira plus : ‘ Ce sont les pères qui ont mangé le raisin vert, mais ce sont les dents des fils qui ont été agacées. Mais chacun mourra pour sa propre faute. Tout homme qui mangera le raisin vert, ses propres dents en seront agacées. ”


Deutéronome 24:16 : “ Les pères ne seront pas mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne seront pas mis à mort à cause des pères. Chacun sera mis à mort pour son propre péché."


Ezéchiel 18:20 : "L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. Un fils ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du père, et un père ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."



Franchement si le concept du péché adamique était vrai , sa aurait été hypocrite de la part de Dieu d'écrire cela !




Tu dis "Mais je dis exactement le contraire de vous car en permettant à Abel de Le servir, Dieu lui accordait par avance la valeur de la rançon versée par Jésus ! Cela fait donc beaucoup plus de 2000 ans que tous les humains ont la possibilité de s'approcher de Dieu et de choisir Sa domination sur leur vie."

Accordait par avance la valeur de la rançon versée par Jésus ? Abel est mort et a subi les conséquences du péché adamique....
Et puisque la rançon est censé libéré du péché adamique et de la mort .....

Le problème Kevver, c'est que, perso, j'accorde beaucoup plus de valeur au fait d'être en paix avec Dieu, de pouvoir m'adresser à Lui que de vivre. Mais bon je ne suis pas une référence
Donc oui, pour moi Abel a été abondamment béni puisqu'il a pu garder des relations avec Son créateur et se laisser guider par lui. Un jour Dieu l'appellera et sa vie reprendra son cours peut être pour toujours...
Mais arrêtons nous sur ce cas, Abel est-il mort à cause du péché adamique ? Pour moi il est mort à cause de son frère qui l'a tué ! Les conséquences de l'état d'esprit d'Adam et Eve vont bien au delà de la simple mort "naturelle". Même sans mort naturelle, nous mourrions quand même à cause des catastrophes naturelles, des accidents ou de la violence d'autres ! Il n'y a qu'une humanité sous la direction de Dieu qui peut vivre sereinement et éternellement.

Oui Abel est mort par le meurtre de son frère .... mais les autres descendants , tu t'imagines bien qu'ils sont morts par mort naturelle....

Mais là on ne parle pas de catastrophe naturelle ou d'accident mais on parle de la mort naturelle , du vieillissement à cause du péché adamique.

Or si on vieillit , si on meurt , c'est bien pour la faute de Adam et Eve !

N'empêche comme je l'ai dit même si Caien n'aurait pas tué Abel , il serait mort de manière naturelle à cause du péché adamique.

Or j'ai donnée des versets clairs qui contredisent le concept du péché héréditaire mais personne les commente ...normal ils sont flagrants.

kevver a écrit :
Or j'ai donnée des versets clairs qui contredisent le concept du péché héréditaire mais personne les commente ...normal ils sont flagrants.

C'est tout ce que ta à dire agecanonix ?

Tu veux mon analyse perso ? Elle n'engage que moi
J'ai parlé de l'alcoolisme tout à l'heure, ce n'était pas anodin. J'ai connu une personne qui est née alcoolique parce que né dans une longue lignée d'alcooliques.
Ce phénomène, on le retrouve dans d'autres pathologies si bien que certains avancent l'idée que l'ADN non codant, pourrait au final jouer un rôle dans une transmission de faiblesse. Donc, pour moi, la mort n'est pas une punition comme si Dieu faisait mourir chaque humain mais une conséquence de la punition initiale.
Si tu fais une tache sur une photo et que tu la dupliques tu n'auras pas besoin de refaire une tache, elle sera sur toutes les photos.

kevver a écrit :C'est tout ce que ta à dire agecanonix ?

Estrabolio le fera mieux que moi.

Ce qui me fait sourire c'est ta méthode à deux balles.

On ne répond pas et c'est donc qu'on a peur de répondre et que tu as forcément raison !!!

Si tu appelles ça un argument ?

Pour ma part, je ne te réponds pas pour plusieurs raisons.

• 1) tu as dit trop de mal inutilement des TJ pour que j'ai plaisir à discuter avec toi.
  2) Estrabolio a entrepris de te répondre et il est plus efficace que moi.
  3) le sujet ne m'intéresse pas sur le fond. Dans 10 ans, vous écrirez la même chose et les TJ seront plusieurs millions de plus.

"On ne répond pas et c'est donc qu'on a peur de répondre et que tu as forcément raison !!! "

Non pas forcément , au contraire j'aurai aimé que tu me prouves que j'ai tords ...


"1) tu as dit trop de mal inutilement des TJ pour que j'ai plaisir à discuter avec toi."

Et à quelle moment j'aurait dit trop de mal des TJ ? La je pense que c'est toi qui dit du mal de moi. Si débattre c'est dire du mal ...
Et bien sûr toi sur le forum , tu n'as jamais dit du mal des autres

"2) Estrabolio a entrepris de te répondre et il est plus efficace que moi."

Oui et c'est un plaisir de discuter avec lui Il accepte le débat contrairement à toi qui dès qu'on n'est pas d'accord avec toi met en ignoré les personnes .

"3) le sujet ne m'intéresse pas sur le fond. Dans 10 ans, vous écrirez la même chose et les TJ seront plusieurs millions de plus."

Comme tu veux ..tu as le choix d'y participer ou pas ...

kevver a écrit :
Comme tu veux ..tu as le choix d'y participer ou pas ...

eh ben voilà ! nous y arrivons. j'ai le choix..

Remarque que je te respecte et que ce respect me permet de te dire franchement pourquoi je n'aurais pas plaisir à discuter avec toi.
Mais tu verras, Estrabolio est un frère très attachant et compétant !