Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 01 avr.19, 22:08
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homere a écrit : ↑01 avr.19, 21:12 Philippes,
Le fait, que même dans la TMN, Jésus ne prie JAMAIS en utilisant le nom "Jéhovah", est un élément important de notre discussion qui mérite une réponse argumentée et référencée. Comment les TdJ expliquent-ils (s'ils en sont capables) ce fait troublants et qui s'oppose à leur propre pratique (il est inconcevable pour TdJ de prier sans prononcer la formule "Jéhovah Dieu") ?
Mais tous les juifs de l'époque, c'est à dire la nation de l'alliance mosaïque savaient que Jéhovah(YHWH) était le nom du Dieu de Vérité, c'est d'ailleurs consigné en Exode 3:14,15, or Jésus est venu parmi les siens, donc du peuple de l'alliance (les juifs descendance de Jacob) et lorsqu'il est venu, l'alliance était en vigueur et l'abolition de cette alliance ne se fera pas de son vivant. Du coup, comment Jésus aurait pu substituer un nom par un titre sans transgresser la Loi en vigueur et ainsi se révéler un faux messie, un faux christ, un faux prophète ?Quand Jésus appris à ses disciples à prier, a-t-il suivi la coutume acquise chez les Témoins de Jéhovah dans l'organisation Watch Tower selon laquelle il leur aurait appris à adresser leur prière à “Jéhovah dieu” ou bien d'inclure ce nom quelque part dans leur prière ? Au lieu de cela il leur appris à suivre son propre exemple et à adresser leur prière à “Notre Père dans les cieux.”
Pas besoin, il s'adressait aux siens, pas aux grecs (c'est à dire l'influence de la culture helleniste qui a été aussi d'effacer toute autre influence "religieuse" non conforme à son idée), c'est à dire qu'll s'adressait à un peuple qui savait que Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, pas le Dieu d'Abraham seulement, était son Dieu, et l'AT atteste tellement amplement que Jéhovah(YHWH) est son nom. Forcément, le peuple dans le renouveau de l'alliance qui ne pouvait que se construire qu'à partir du peuple de l'alliance mosaïque ne pouvait ignorer ce fait et ce nom. Surtout dans les textes qu'il citait. Si tu imagines un seul instant qu'il n'en avait rien à faire du saint nom de son Dieu et Père et Ciel, tu te trompes très très très lourdement.En Jean 17 quand Jésus prie son Père, en disant “Père, glorifient ton nom,” il est évident que l'expression “nom” est ici utilisée dans son sens le plus complet et le plus profond, comme s'il s'agissait de représenter la Personne elle-même. Autrement l'absence complète dans les prières de Jésus de l’appellation spécifique
“Jéhovah” serait inexplicable.
Ils ont le même père ? Je croyais Jésus fils unique....philippe83 a écrit : ↑02 avr.19, 01:42 Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie?
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel, puis en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ? Qui a enveloppé les eaux dans son vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?philippe83 a écrit : ↑02 avr.19, 01:42 homere,
Comme à l'époque de Moise (Deut 32:6) comme à l'époque de David( 1Chro 29:10,11) comme à l'époque d'Isaie (64:7) comme à l'époque de Malachie (1:6) donc sur des siècles et des siècles des générations entières de serviteurs fidèles savaient en toute simplicité qui était le Père. Jésus s'adressait donc à qui lorsqu'il disait :Père...? A qui? A un Dieu inconnue, anonyme? A qui? Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie? La réponse à cette question capitale tu l'a donnes quand?
Philippes,philippe83 a écrit : ↑02 avr.19, 01:42 homere,
Comme à l'époque de Moise (Deut 32:6) comme à l'époque de David( 1Chro 29:10,11) comme à l'époque d'Isaie (64:7) comme à l'époque de Malachie (1:6) donc sur des siècles et des siècles des générations entières de serviteurs fidèles savaient en toute simplicité qui était le Père. Jésus s'adressait donc à qui lorsqu'il disait :Père...? A qui? A un Dieu inconnue, anonyme? A qui? Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie? La réponse à cette question capitale tu l'a donnes quand?
1 Cor 1:3
Ce proverbe parle d'un être humain avec des questions ironiques appelant des réponses négatives.medico a écrit : ↑02 avr.19, 01:57 (Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel, puis en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ? Qui a enveloppé les eaux dans son vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
C'est marrant les chrétiens connaissent le nom du fils mais pas celui du Père.
Cherche l'erreur.
Si, Jéhovah a donné une Loi aux hébreux, par l'intermédiaire de Moïse, mais il s'agit plus un mode de vie que d'une religion.Saint Glinglin a écrit : ↑01 avr.19, 22:08 Donc Jéhovah lui-même n'a rien institué et le Pentateuque est bidon.
Non, bien sûr.
Si, mais ça n'a été pleinement dévoilé que dans le NT.