Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 02 déc.20, 23:38
" NOUS SOMMES DE LA RACE DE DIEU "
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LIRE : Actes 17 verset 29
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Si le scénario que propose l'Apocalypse (avec des incohérences) ne vous convient pas, il faut interroger l'auteur et lui demander pourquoi il a prévu les choses de la sorte mais cela ne change rien au scénario.a écrit :Certains considèrent que ces nations sont définitivement condamnées et offertes en récompense à Jésus et aux élus . Mais pour quoi faire, si elles sont condamnées. Il aurait été tellement plus facile de les détruire dès le chapitre 19 quand Dieu a déjà détruit pas mal de monde.
On aurait gagné 1000 années inutiles dans ce cas.
Il suffit juste de savoir lire et d'avoir la c=volonté d'accepter le sens du texte (même s'il ne nous convient pas) :a écrit :L'autre question était de savoir si toutes les nations de Rév 20, celles qui suivaient Satan, correspondaient à tous les habitants de la terre à ce moment là et si tout le monde mourrait, laissant la terre vide.
Le chapitre 19 indique clairement que "les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands" (19;18) sont détruites mais selon la Watch le texte ne peut pas dire ce qu'il exprime clairement parce que le chapitre 20 fait réapparaitre les "nations" ... C'est une manière inadaptée de lire un texte que de refuser son sens explicite mais c'est la spécialité de la Watch. Apocalypse 19,18 ne fait aucune exception, il faut accepter le sens explicite du texte, même si il y aune rupture du récit entre le chapitre 19 et 20.a écrit :En Rév 19, il semble, à tort, qu'il n'y a pas de survivant sur terre. Et pourtant il y en a puisqu'ils sont décrits dès le début du chapitre 20 et parce Daniel vient sérieusement le prouver. De même, il pourrait sembler que toutes les nations disparaissent lors de l'attaque de Satan contre le camps des saints. Or, c'est également faux puisque ces mêmes nations existent encore en révélation 21 et 22. Daniel lui aussi vient le démontrer.
Quelle vision simplistea écrit :Car si Jean avait voulu nous dire que toutes les nations avaient disparues à la fin du chapitre 19, alors l'encre n'était pas encore sèche quand il écrivait que Dieu voulait protéger les nations au tout début du chapitre 20.
Eh bien, mon cher Homère, j'ai suivi votre conseil et j'ai interrogé l'auteur.
Sauf qu'il y a encore des nations sur la terre en Rév 20 et 21. Et sauf que Daniel confirme aussi que le royaume de Jésus sur les nations durera éternellement.Homère a écrit :Le texte fait allusion aux "nations" sans faire d'exception qui se rassemblent pour la guerre et il se conclut par un "les" ("un feu descendit du ciel et les dévora") qui renvoi aux "nations" ... A la totalité des "nations". Effectivement la terre est vide, ce qui autorise et permet la réalisation du v11, c'est à dire disparition de la terre et du ciel ("il ne se trouva plus de place pour eux" - 20,11).
Il vous semble .. tout est dans cet aveu. Vous nous montez une de ces usines à gaz avec vos deux mondes sur ce qui vous semble.... .Homère a écrit :Idem pour les chapitre 20 et 21, en effet Il me semble qu'il y a une rupture majeure entre les chapitres 20 et 21
Sauf qu'en l'occurrence ce n'est pas Homère qui a l'impression que la maison est vide mais Jean qui le dit dans l'Apocalypse !agecanonix a écrit : ↑03 déc.20, 00:44Vous savez, Homère, quand on a l'impression qu'une maison est vide et que juste après on voit sortir quelqu'un, on se dit "oups, je me suis trompé". Et bien pas vous !
Extrait d'une publication de la WT de 1997agecanonix a écrit : ↑03 déc.20, 00:44
Il vous semble .. tout est dans cet aveu. Vous nous montez une de ces usines à gaz avec vos deux mondes sur ce qui vous semble.... .
J'ai démontré, ou plutôt la bible a démontré que c'était beaucoup plus simple que ça..
Ridicule et inepte. L'auteur de Daniel est celui de l'Apocalypsea écrit :Eh bien, mon cher Homère, j'ai suivi votre conseil et j'ai interrogé l'auteur.
Et ça tombe bien, il a écrit sur le même sujet en Daniel 7.
Si donc Daniel 7 ne vous convient pas plus, interrogez donc l'auteur à votre tour, mais pour moi, et probablement pour nos lecteurs, sa réponse a été claire, nette et précise.
Vous confondez tout ... Vous confondez un "règne intermédiaire" qui a une durée limitée (mille ans) qui sert uniquement a récompenser les fidèles martyrs ET le de "régner éternel", "pour les siècles des siècles" (22,5) qui se caractérise par un monde nouveau. Dans le chapitre 22, il n'est plus question d'une catégorie particulière (comme on peut l'entendre de la "première résurrection" des "fidèles et/ou martyrs" qui "règnent", distinguée de la résurrection générale après les mille ans au chap. 20), puisqu'il s'agit de tous les "esclaves" de Dieu (22,3).a écrit :Sauf qu'il y a encore des nations sur la terre en Rév 20 et 21. Et sauf que Daniel confirme aussi que le royaume de Jésus sur les nations durera éternellement. Il apparaît que l'auteur a plutôt bien clarifié les choses. Un royaume qui diriger toujours les nations sur la terre..
Effectivement Avatar, il suffit de savoir lire et d'avoir le désir d'accepter le sens explicites des mots qui forment le texte et non de vouloir déformer le texte en fonction de sa doctrine.a écrit :Sauf qu'en l'occurrence ce n'est pas Homère qui a l'impression que la maison est vide mais Jean qui le dit dans l'Apocalypse !
Soyons précis ... Dieu n'a jamais écris Daniel ! Au mieux il a inspiré Daniel ... donc, déjà une petit inexactitudeagecanonix a écrit : ↑03 déc.20, 00:44 Eh bien, mon cher Homère, j'ai suivi votre conseil et j'ai interrogé l'auteur.
Et ça tombe bien, il a écrit sur le même sujet en Daniel 7.
Si donc Daniel 7 ne vous convient pas plus, interrogez donc l'auteur à votre tour, mais pour moi, et probablement pour nos lecteurs, sa réponse a été claire, nette et précise.
C'est explicite mais la plupart du temps mal interprété.
a écrit :Vous voyez comme Rév 20 n'a pas besoin d'en faire des pages et des pages pour apporter des enseignements cohérents et des raisonnements implacables..
La première impossibilité qui devrait vous allumer c'est que le Soleil va grossir avec le temps et devenir une étoile géante rouge qui va détruire toute vie sur Terre et éventuellement la Terre elle-même, ce qui élimine toute possibilité de vie éternelle sur Terre. La vie éternelle ne peut donc être que céleste.agecanonix a écrit : ↑03 déc.20, 01:54 Je sens que nous avançons. Des vérités apparaissent bien établies, des pistes s'ouvrent, des impossibilités annulent des hypothèses farfelues. OUI, vraiment, nous avançons..
De sa mort !!!. Comment voulez vous êtes crédible, vous ne vous souvenez même pas de ce que j'ai écrit, comment pouvez vous comprendre Jean ?
Tu en as convertis combien de ces lecteurs qui ont compris ?agecanonix a écrit : ↑03 déc.20, 02:53
Et nos lecteurs ont compris pourquoi car Daniel écrit bien que les nations, les peuples serviront et obéiront à Jésus éternellement sur la terre...
a écrit :Allez, je ne résiste pas à l'envie de vous représenter ce texte :
Il vous manque une composante à votre logique : Dieu. Et oui ! Et c'est quand même ballot de votre part.Pollux a écrit : ↑03 déc.20, 02:33 La première impossibilité qui devrait vous allumer c'est que le Soleil va grossir avec le temps et devenir une étoile géante rouge qui va détruire toute vie sur Terre et éventuellement la Terre elle-même, ce qui élimine toute possibilité de vie éternelle sur Terre. La vie éternelle ne peut donc être que céleste.
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