Religions du monde :: forum religion

C'est ce que m'avait dit Franck !! Curieux non ?

Esdras se serait-il trompé ?

Tu peux le croire, pas moi.. mais tu ne le prouves pas.

Si donc pour avoir raison tu as besoin de contredire Esdras, alors nous avons démontré l'erreur de ton hypothèse.

Car je constate une chose qui se reproduit à chaque fois que cette hypothèse de -517 est abordée, ceux qui la défendent ne commentent jamais Esdras et Jérémie sur les éléments qui les contredisent.

Même Franck n'a jamais réussi à développer autre chose que la dénégation.

agecanonix a écrit :C'est ce que m'avait dit Franck !! Curieux non ?

Esdras se serait-il trompé ?

Tu peux le croire, pas moi.. mais tu ne le prouves pas.

Si donc pour avoir raison tu as besoin de contredire Esdras, alors nous avons démontré l'erreur de ton hypothèse.

Car je constate une chose qui se reproduit à chaque fois que cette hypothèse de -517 est abordée, ceux qui la défendent ne commentent jamais Esdras et Jérémie sur les éléments qui les contredisent.

Même Franck n'a jamais réussi à développer autre chose que la dénégation.

J'attends surtout que tu me donnes les fameux versets...

Voilà


Voyons maintenant comment Esdras, vivant à la fin des 70 ans, analysait les événements de 537 en rapport avec Jérémie. 

2 Chroniques 36:20-21: "En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Analysons la référence au 70 ans..

Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Questions . 

Qu'est ce qui est resté désolé ??
La réponse est à la phrase précédente :le Pays..

Pour quoi faire est-il resté désolé ?
La réponse est dans la phrase précédente :pour que le pays se soit acquitté de ses sabbats.

Que signifie s'acquitter de ses sabbats ? 

La réponse est dans Lévitique 26:34. "tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis. À cette époque la terre fera sabbat, car elle devra acquitter ses sabbats"

Cela signifie donc une absence d'habitants et donc une déportation complète.

J'ajoute le verset 35 de Lévitique :"Tous les jours qu'elle (la terre) restera désolée, elle fera sabbat, parce qu'elle n'avait pas fait sabbat pendant vos sabbats, quand vous habitiez sur elle"

Le sabbat pour la terre impliquait donc l'absence d'habitants.

Le verset 43 est également révélateur :

" Le pays sera abandonné par eux. Il s'acquittera de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté, sans eux; ils s'acquitteront de leur faute, puisqu'ils ont rejeté mes règles et qu'ils ont eu de l'aversion pour mes prescriptions. Pourtant, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pas ; je n'aurai pas d'aversion pour eux au point de les exterminer, de rompre mon alliance avec eux : je suis le SEIGNEUR (YHWH), leur Dieu"

Ainsi, c'est "sans eux", c'est à dire en l'absence de ses habitants, que le pays s'acquitta de ses sabbats.

Comment Esdras parle-t' il des 70 ans ?

il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.

Esdras en parle au passé. Les 70 ans sont achevés. Or il situe le texte dans le temps par l'expression "jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner" et donc vers 539, et non pas en 517...

Ainsi, Cyrus, lorsque qu'il ordonne le retour en Israël, met fin à l'absence d'habitant dans le pays et réalise la prophétie de Moise qui voulait qu'en cas de désobéissance à Dieu le pays serait vidé de ses habitants pour être absolument vide et accomplir ses sabbats, savoir ne plus être cultivé notamment. Le sabbat est un repos.. pas une absence de relation avec Dieu.

Je pense que tu trolles et j'ai envoyé un message à la modération concernant cela. Comme je te l'ai déjà dit, râbacher ne prouve pas que tu as raison, surtout dans la section débats chrétien...

Deuxio, je croyais que tu voulais plus me parler parce que j'étais ce soi-disant "franc" ?

Ter, là, je te réponds, tu ne pourras dire le contraire...

Tu es en train de nous dire que le pays est resté désolé physiquement pendant 70 ans ???

Te rends-tu compte de l'abherration de ton raisonnement ?

Comme si un pays ne pouvait plus contenir aucun d'habitants pendant 70 ans...Alors que l'on sait que la bible mentionne un reste d'habitants APRES la destruction de jérusalem...

Par contre, le pays et sabbat (religion), la désolation concernait plus, comme je l'ai spécifié à Philippe83 la royauté et le côté religieux... Ca oui, plus de prêtres et plus de rois pendant 70 ans, c'est plus plausible.

Tu peux mentionner les références des versets que tu cites en parlant de la Perse stp ?

Je ne trolle pas, j'attends une réponse.

Ta seule réponse consiste à pleurer parce que je te pose un problème insoluble.

Donc explique nous Esdras, Jérémie et Daniel . Tu n'as pas ici la Modération qui bénissait les agissements de Franck.

Tu veux exposer une hypothèse, alors répond aux textes qui la contrediseNT au lieu d'appeler au-secours la modération.

agecanonix a écrit :Je ne trolle pas, j'attends une réponse.

Ta seule réponse consiste à pleurer parce que je te pose un problème insoluble.

Donc explique nous Esdras, Jérémie et Daniel . Tu n'as pas ici la Modération qui bénissait les agissements de Franck.

Tu veux exposer une hypothèse, alors répond aux textes qui la contrediseNT au lieu d'appeler au-secours la modération.

Mon Dieu, quelle agressivité...

1°)Je t'ai demandé la référence des versets que tu utilisent.

2°) je t'ai répondu sur "le pays et le sabbat", mais c'est toi qui refuse cette proposition...

La modération, je lui fais confiance, après si la modération ne fait pas son travail, ben, chacun voit hein ? moi, je ne fais pas le zorro du forum...

Tu viens ici sur "débats chrétien" parce que tu ne peux pas t'empêcher d'essayer de me contredire, parce que tu sais que les propositions que j'expose sont vrais. Et tu es agressifs pour cette raison là.

C'est toi qui perd tes moyens Agécanonix, pas moi...

Décidément, ce "franc" a eu le don de te mettre hors de tes gonds... il devait avoir de bons arguments... peux-tu me donner le forum où tu as discuté avec lui stp ?

Ca c'est ce que Franck disait toujours..

Tu n'as rien répondu sur les sabbats.
Tu n'as rien répondu sur le fait qu'Esdras indique que les 70 ans s'achèvent lorsque les Perses prennent le pouvoir.

Pourquoi ne prends tu pas le texte, ligne par ligne, comme je l'ai fait, pour le commenter.

Nous t'attendons..

Et enfin, tu me demandes la référence des textes. Mais, allons......... tu connais le sujet oui ou non, car si je dois t'apprendre où se trouvent les références aux 70 ans, c'est triste.

agecanonix a écrit :Ca c'est ce que Franck disait toujours..

Tu n'as rien répondu sur les sabbats.
Tu n'as rien répondu sur le fait qu'Esdras indique que les 70 ans s'achèvent lorsque les Perses prennent le pouvoir.

Pourquoi ne prends tu pas le texte, ligne par ligne, comme je l'ai fait, pour le commenter.

Nous t'attendons..

Ben, tu as oublié de lire un post alors... remonte le fil et tu verras...

Chrétien a écrit : Ben, tu as oublié de lire un post alors... remonte le fil et tu verras...

Tu as honte de ta réponse !!

agecanonix a écrit :
Tu as honte de ta réponse !!

non, je l'ai mise deux fois...

Chrétien a écrit : non, je l'ai mise deux fois...

Quelle réponse ? Il n'y a rien de construit sur le texte d'Esdras.

Reproduis la une 3ème fois car j'ai beau relire ce que tu as écrit, il n'y a rien qui ressemble à une démonstration biblique.

En fait, tu n'as absolument rien répondu en citant Esdras..

agecanonix a écrit : Quelle réponse ? Il n'y a rien de construit sur le texte d'Esdras.

Reproduis la une 3ème fois car j'ai beau relire ce que tu as écrit, il n'y a rien qui ressemble à une démonstration biblique.

En fait, tu n'as absolument rien répondu en citant Esdras..

C'est pour cela que je te demande les références des versets, pour construire ma réponse...

Chose que j'attends toujours...

Chrétien a écrit : C'est pour cela que je te demande les références des versets, pour construire ma réponse...

Chose que j'attends toujours...

Il faut que je reproduise une troisième fois le texte.. En rouge, ça ira ??

Et tu ne sais pas où se trouve le texte d'Esdras sur les 70 ans ?

Commet veux tu nous faire croire que tu maîtrises le sujet.

agecanonix a écrit :
Il faut que je reproduise une troisième fois le texte.. En rouge, ça ira ??

Non, juste que tu me donnes les références des textes bibliques que tu utilises... ce sera suffisant. Merci d'avance.

Si tu n'es pas capable de trouver ces textes , c'est affligeant dans la mesure où tu viens nous développer une théorie et tu te montres incapable de trouver les textes fondamentaux qui parlent du sujet.