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Posté : 22 janv.09, 05:11
par slamani
BenJoseph a écrit : N'insiste pas slamani.
Le Coran ne vient pas de YHWH mais "d'un ange" qui n'est pas l'Ange Gabriel.
Apportes-nous les preuves des textes falsifiés des Ecritures en nous montrant l'original que Muhammad avait en mains.
BenJoseph,

tu sais que le coran était principalement dans les cœurs des croyants, tu penses que si on a pas des écritures, on est perdu...ben tu te trompes.

regarde dans les pays musulmans, les gens qui connaissent le coran par cœur, des enfants qui ont 5 ans, qui le connaissent par cœur,


tu sais pourquoi le coran n'est pas falsifié?? parcequ'il est gravé dans les cœurs des croyants depuis l'époque du prophète jusqu'à nos jours,

Posté : 22 janv.09, 06:26
par vérité73
ben joseph tu est une personne de peut de foi le CORAN VIENT DE LA REVELATION DE DIEU POUR GUIDER LES DERNIERS MECREANT ARABES
LEVANGILE VIENT DE DIEU
ET LA THORA VIENT DE DIEU

QUAND A LANCIEN TESTAMENT CEST QUOI CA ,?????? CONNAIT PAS

Posté : 22 janv.09, 08:33
par BenJoseph
vérité73 a écrit :ben joseph tu est une personne de peut de foi le CORAN VIENT DE LA REVELATION DE DIEU POUR GUIDER LES DERNIERS MECREANT ARABES
LEVANGILE VIENT DE DIEU
ET LA THORA VIENT DE DIEU

QUAND A LANCIEN TESTAMENT CEST QUOI CA ,?????? CONNAIT PAS

Ta foi est relative cher "vérité73", et tu manques un peu d'informations concernant les Ecritures.

Si tu dis: "CORAN VIENT DE LA REVELATION DE DIEU POUR GUIDER LES DERNIERS MECREANT ARABES", alors ça veut dire que le Coran ne s'adresse pas à nous :D
Là, tu vas fâcher beaucoup de musulmans :evil:

Torah =livres de Moïse: Genèse; Exode; Lévitiques; Nombres; Deutéronome.

Nevihim = Les Prophètes: Isaïe; Jérémie; Les L Ezechiel; Daniel; Osée; Joël; Amos; Abdias; Jonas;Michée; Nahum; Habakuk; Sophonie; Aggée; Zacharie; Malachachie.

Khetouvim = les Ecrits ou livres historiques:
Livre deJosué
Livre des Juges
Livre de Ruth
Livres de Samuel 1&2
Livres des Rois 1&2
Livres des Chroniques 1&2
Livre de Esdras
Livre de Néhémie
Livre d'Esther
Les livres dits poétiques sont inclut dans les Ecrits:
Livre de Job
Livre des Psaumes
Livre des Proverbes
Le livre de l'Ecclésisate (appelé "Quohelet"
Le Cantique des Cantiques
Cela fait 39 livres inspirés de Dieu.
Tous ces livres sont appelés Ancien Testament parce que écrits avant la nouvelle alliance apportée par J.C.
Cela fait 39 livres

Alors lis donc ces livres TaNaKh et tu ne diras plus: "C'est quoi ces livres?[/b]

Le Nouveau Testament est composé de 27 livres qui sont:
Evangile de Matthieu
Evangile de Marc
Evangile de Luc
Evangile de Jean
Les Actes des Apôtres
L'Epître aux Romains
Les 2 Epîtres aux Corinthiens
L'Epître aux Galates
L'Epître aux Ephésiens
L'Epître aux Philippiens
L'Epître aux Colossiens
Les Epîtres aux Thessaloniciens 1 & 2
L'Epître à Timothée 1 & 2
Epître à Tite
Epître à Philémon
Epître aux Hébreux
Epître de Jacques
Epîtres de Pierre 1 & 2
Epîtres de Jean 1,2,3
Epître de Jude
Apocalypse de Jean

Ce qui fait pour le Nouveau Testament: 27 livres

Alors lis donc ces livres et tu ne diras plus: Evangile; parce que Evangile veut dire "Message de la Bonne Nouvelle".

Voilà, t'en sais un peu plus pour ce soir ou demain.

Que le Dieu d'Abraham,d'Isaac et de Jacob te bénisse

Cordialement

BenJoseph

Posté : 23 janv.09, 06:16
par Kriba
Mohamed ne peut pas être un prophète de Dieu parce que ce qu'il a fait et ce que l'Islam ordonne de faire est contre plusieurs des dix commandements que Dieu a donné à Moïse sur le mont Sinaï qui sont: "Tu ne tueras pas", "Tu ne commettras pas d'adultère", "Tu ne déroberas point". Pourquoi Dieu qui est Amour permettrait-il la torture, la persécution et le meurtre?

Posté : 23 janv.09, 06:21
par TRIPLE-X
Kriba a écrit :Mohamed ne peut pas être un prophète de Dieu parce que ce qu'il a fait et ce que l'Islam ordonne de faire est contre plusieurs des dix commandements que Dieu a donné à Moïse sur le mont Sinaï qui sont: "Tu ne tueras pas", "Tu ne commettras pas d'adultère", "Tu ne déroberas point". Pourquoi Dieu qui est Amour permettrait-il la torture, la persécution et le meurtre?
Dans un autre sujet les musulmans s'indignent sur des versets qui parle de lot dans la bible.

mais en sachant cela se serait aussi pareille pour eux mais non.


Pourquoi ?

Posté : 29 janv.09, 14:06
par slamani
BenJoseph a écrit :
Nevihim = Les Prophètes: Isaïe; Jérémie; Les L Ezechiel; Daniel; Osée; Joël; Amos; Abdias; Jonas;Michée; Nahum; Habakuk; Sophonie; Aggée; Zacharie; Malachachie.

des prophètes cité dans le Coran :


Adam , Hénoch , Noé , Shélah , Héber , Abraham , Loth

Ismaël , Isaac , Jacob , Joseph , Job , Jethro , Moïse , Aaron

Ézéchiel , David , Salomon , Élie , Élisée , Jonas , Zacharie

Jean-Baptiste , Jésus , et le dernier prophète : Mahomed

(alayhime assalet wassalem)



rappelons que dans le coran, les prophètes sont classé généalogiquement et exactement comme dans la bible, une preuve que Mohamed est un vrai prophète de dieu.

Posté : 29 janv.09, 14:54
par Hajer
Kriba a écrit :Mohamed ne peut pas être un prophète de Dieu parce que ce qu'il a fait et ce que l'Islam ordonne de faire est contre plusieurs des dix commandements que Dieu a donné à Moïse sur le mont Sinaï qui sont: "Tu ne tueras pas", "Tu ne commettras pas d'adultère", "Tu ne déroberas point". Pourquoi Dieu qui est Amour permettrait-il la torture, la persécution et le meurtre?
Tu oubli les versets de barbarie et sauvagerie dans ta bible ?

Tu oubli que ta bible ordonne a tuer les petits enfants et meme les nourissons ?
1 Samuel 15.3 ... et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Ezéchiel 9
9.6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

Etc

Que penser vous de votre bible qui incite a tuer meme les nourrissons.
Vous vous render compte : les nourissons.

C'est normal que du monde commence a manifester leurs interet pour interdire ce livre.
http://www.chine-informations.com/actua ... _6522.html

Et avant d'ecrire svp que je sors les versets de leurs contextes . Expliquer moi c'est quoi le contexte et la raison qui laisse votre dieu ordonner a tuer les petits enfants et les nourissons .

Posté : 30 janv.09, 00:36
par BenJoseph
slamani dit:
BenJoseph cite:
Nevihim = Les Prophètes: Isaïe; Jérémie; Les L Ezechiel; Daniel; Osée; Joël; Amos; Abdias; Jonas;Michée; Nahum; Habakuk; Sophonie; Aggée; Zacharie; Malachachie.
Tu dis:
des prophètes cité dans le Coran :


Adam , Hénoch , Noé , Shélah , Héber , Abraham , Loth

Ismaël , Isaac , Jacob , Joseph , Job , Jethro , Moïse , Aaron

Ézéchiel , David , Salomon , Élie , Élisée , Jonas , Zacharie

Jean-Baptiste , Jésus , et le dernier prophète : Mahomed

(alayhime assalet wassalem)

rappelons que dans le coran, les prophètes sont classé généalogiquement et exactement comme dans la bible, une preuve que Mohamed est un vrai prophète de dieu.

Tu me prends pour un niais, slamani?
La liste que tu me donnes sort d'une confusion de Muhammad .

Adam n'a jamais été cité comme prohète dans la Bible.

Hénoc n'est pas considéré comme prophète comme on l'entend en général, mais comme un homme qui "marcha avec Dieu". Les seules mentions que nous trouvons de lui dans le NT se trouvent dans: Hébreux 11:5 où il est considéré comme parmi les "héros de la foi"; et Jude 14 qui dit qu'il a prophétisé que dans une circonstance exeptionnelle avant le déluge. D'ailleurs il n'y a aucun livre écrit par lui.
Noé nest pas un prophète mais fut considéré comme un homme qui trouva grâce aux yeux de Dieu, parce qu'il était un homme juste, intègre dans son temps et qu'il marchait avec Dieu. Gn. 6:8-9.
Pierre le cite comme prédicateur de la justice.

Shélah et Héber ne sont pas des prophètes mais des ancêtres d'Abraham.

Loth n'était que le neveu d'Abraham. La Bible ne le jamais comme étant un prophète mais comme un juste, profondément attristé de la conduite des hommes de Gomorhe et de Sodome, sans frein dans leur dissolution, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il entendait et voyait de leurs oeuvres criminelles. Pierre2:7-8.

Ismaël n'a jamais été appelé prophète dans les Ecritures.

Cites-moi un texte dans la Bible où Ismaël est appelé prophète.

Job également.

Jethro n'était que le beau-père de Moïse. Pourquoi le Coran ne cite-t-il pas Balaam pendant qu'on y est? Il a bien prophétisé, lui ?

David et Salomon ne rentrent pas dans la catégorie des prophètes. La Bible ne les considère pas ainsi.

Et Muhammad encore bien moins!

Désolé pour toi, slamani, mais il y a beaucoup de confusions dans les "révélations" Muhammad.

La liste est bien mince dans le Coran!
Que sont devenus les autres prophètes ?:
Jérémie, Daniel, Osée, Joël, Amos, Abbdias, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Malachie? Et Malachie étant le dernier chronologiquement, est celui qui a annoncé la venue du précurseur du Messie et le Messie lui-même!

Et tu oses dire:
"rappelons que dans le coran, les prophètes sont classé généalogiquement et exactement comme dans la bible" ?

Il y a erreur de ta part ou du Coran, concernant Ezéchiel qui n'est apparu que vers 593 avant JC; donc bien longtemps après David et Salomon. :lol:

Si c'est vraiment l'ordre donné par le Coran, le subterfuge saute aux yeux d'un néophyte même. :D

Ceci prouve une fois de plus que Muhammad n'est pas un prophète selon l'analogie des Ecritures, et que le Coran ne vient pas de Dieu YHWH, le Dieu d'Abraham, d'Isaac,de Jacob et d'Israël

BenJoseph

Posté : 30 janv.09, 06:46
par BenJoseph
Hajer,

Pour les disciples de Jésus, ce commandement de tuer n'a jamais été donné.
S'il te plais, ne mélange pas exprès les histoires de conquêtes de l'époque de Moïse et de Josué et suite, avec celles du NT.

OK ?

Jésus a dit:
"- Je vous dis: Aimez vos ennemis,
- faites du bien à ceux qui vous haïssent;
- Bénissez ceux qui vous maudissent,
- priez pour ceux qui vous maltraitent.
- Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre.
- Si quelqu'un veut prendre ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.
- Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. ...
- Aimez vos ennemis,
- faites du bien,
- et prêtez sans rien espérer.
- Car votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
- Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux
".
Luc 6:27-36

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier commandement.

Et voici le second qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes".
Matthieu 22:37-40.

Et dans ces commandements se trouve l'interdiction de tuer ou de commettre le meurtre. Voir Exode 20:1-17; Deuter. 6:5

DONC AUCUN COMMANDEMENT OU ORDRE N'A ETE DONNE PAR LE CHRIST, DE TUER, DE MASSACRER, QUI QUE CE SOIT.

TU FAIS UN AMALGAME HONTEUX ENTRE L'AT ET LE NT.

Les seules armes que peuvent avoir les disciples du Christ sont spirituelles, celles décrites par l'Apôtre Paul, qui invite le croyant à suivre ses conseils:

"Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante.
Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de de pouvoir tenir ferme contre les ruses du Diable. Car nous n'avons pas lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.

C'est pourquoi prenez toutes les armes de Dieu [spirituel et non matériel], afin de pouvoir résister dans le mauvais jour,
et tenir ferme après avoir tout surmonté.

Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture;
revêtez la cuirasse de la justice;
mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix;
prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez eteindre tous les traits enflammés du malin;
prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la Parole de Dieu
".
Ephésiens 6:10-17



BenJoseph

Posté : 30 janv.09, 10:29
par Hajer
Melanger quoi exactement ?

Ce n'est pas le meme dieu ( de l'ancien et du nouveau) qui a donner les ordre barbares de tuer les nourissons ou c'est un autre dieu ?

Posté : 30 janv.09, 10:55
par BenJoseph
Hajer a écrit :Melanger quoi exactement ?

Ce n'est pas le meme dieu ( de l'ancien et du nouveau) qui a donner les ordre barbares de tuer les nourissons ou c'est un autre dieu ?
Tu le fais exprès de ne pas comprendre ou quoi? N'ai-je pas été assez clair?

Relis entièrement ce que j'ai écrit

Dieu n'a pas changé. Il est le même hier aujourd'hui et éternellement.
Relis le Tanakh et tu comprendra un peu mieux le pourquoi des ordres que Dieu a donné à son peuple pour conquérir Canaan.
Au lieu d'accuser à tord et à travers sans vraiment connaître les raisons.

Oserais-tu t'éléver contre le Très-Haut de ce qu'Il a commandé à son peuple?

BenJoseph

Posté : 30 janv.09, 11:02
par Hajer
Mon Trés-Haut n'ordonne pas a tuer les nourrissons.
Ce n'est pas comme le tien.

Posté : 30 janv.09, 13:27
par MonstreLePuissant
Hajer a écrit :Mon Trés-Haut n'ordonne pas a tuer les nourrissons.
Ce n'est pas comme le tien.
Autre époque, autres mœurs !

Posté : 30 janv.09, 13:56
par iliasin
Mohamed ne peut pas être un prophète de Dieu parce que ce qu'il a fait et ce que l'Islam ordonne de faire est contre plusieurs des dix commandements que Dieu a donné à Moïse sur le mont Sinaï qui sont: "Tu ne tueras pas",
le " tu ne tueras pas" concerne les innocents pas les coupables, moïse, elie, david ont tuer eux aussi sont t'ils des faux prophètes?

Posté : 30 janv.09, 13:57
par Hajer
MonstreLePuissant a écrit : Autre époque, autres mœurs !
Ah bon il s'est repenti, il est devenu un bon dieu.
Non mon cher, son casier judiciaire le suit n'importe ou et n'importe quand.