Religions du monde :: forum religion

Coeur de Loi a écrit :Non, je parlais bien de l'évolution à partir d'une cellule.

On part du postulat qu'un jour, comme par miracle, une cellule apparait sur Terre et se duplique, de là des accidents de copies feront les animaux puis d'autres accidents produiront l'humain.

C'est qu'une question de temps selon la croyance de mes contemporains, croyance qu'ils prennent pour un savoir pour les plus fanatiques.

Ce fait repose principalement aujourd'hui sur les études génétiques ... mutations ( taux de mutations ), la phylogénétique, les études des ERV ... tu sais toute ces questions que je te pose et que pour une raison vraiment étrange tu ne voies pas ... bientot un an que je te pose les mêmes questions sur l'ensemble des forums ou nous nous croisons
Poue un peu je croirais que les questions te gènes

Coeur de Loi a écrit :C'est une théorie.
Comment une chose qui se duplique peut devenir conscient ?

Ça na pas de sens, on se croirait dans pinochio, la marionnette qui est devenu un garçon vivant grâce à la magie de la fée bleue.

de la même manière que les animaux rient et ont conscience d'eux mêmes comme les éléphants ou les grands singes

de la même manières que les macaques du japon ont appris à laver leur nourriture en observant 1 seul macaque le faire ...
de la même manieres que les singes ont un proto-langage


Le rire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rire

le langage
http://www.universcience.fr/fr/science- ... ue-rieurs/
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... axe_21844/

Coeur de Loi a écrit :Comment une chose materielle qui se duplique mécaniquement peut devenir conscient ?

C'est impossible, c'est de la magie, un miracle.

euh ... il est où l'argument ici ?

Les machines à n'en pas douter vont atteindre la conscience d'ici peut

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project de 2005

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/9330b8e ... es_esprits

lorsque le nombre de machine sera suffisant la conscience jaillira d'elle même.
Ce n'est qu'une question de temps ...alors CDL devra chercher une nouvelle idée

comment quelque chose de non vivant peut elle avoir conscience d'exister

Coeur de Loi a écrit :C'est le miracle de la vie.
C'est inconcevable.

2 affirmations ... tout à ton image.

Une fois de plus pas d'arguments ... et des propositions stupides.

Autant de bétise est inconcevable et pourtant c'est le miracle CdL

keinlezard a écrit : 2 affirmations ... tout à ton image.

Une fois de plus pas d'arguments ... et des propositions stupides.

Autant de bétise est inconcevable et pourtant c'est le miracle CdL

et les tenants de l'évolution n'apprennent pas la considération des autres ?

medico a écrit :et les tenants de l'évolution n'apprennent pas la considération des autres ?

Pas plus que n'importe qui sur n'importe quel sujet. Cela varie d'un individu à l'autre.

Mil21 a écrit : Pas plus que n'importe qui sur n'importe quel sujet. Cela varie d'un individu à l'autre.

c'est surement le fait que d'enseigner la loi de l'évolution sur le le plus fort qui survie qui permet de rabaisser les gens ?

medico a écrit : c'est surement le fait que d'enseigner la loi de l'évolution sur le le plus fort qui survie qui permet de rabaisser les gens ?

Ca c'est caricatural. Je suis évolutionniste, pourtant je ne suis pas enclin à ce que des gens en rabaissent d'autres, je ne suis pas d'ailleurs d'accord avec tout ce que mes camarades évolutionnistes disent et ils le savent. Les évolutionnistes ne sont pas particulièrement plus violents ou dominateur que les non-évolutionnistes.

medico a écrit : et les tenants de l'évolution n'apprennent pas la considération des autres ?

La réponse aux questions posée il y a belle lurette maintenant sur maints forum ne serait ce pas non plus une marque de considération pour celui qui les poses ?

J'avoue être parfois "acide" voir "provocateur" plus par le fait que je réponds sur le coup en fonction de mon temps disponible que par méchanceté.
Et que dans certain cas ... je n'enjolive pas mes réponses qui paraissent alors assez "agressive" je le reconnais.

Et je présente mes excuses à ceux que cela à pu choquer, s'ils veulent bien les accepter. Ce n'etait pas là mon but.

Quant à enseigner l'évolution ... si je ne me trompe pas j'essaie de répondre sur cette théorie aux points que l'on me pose. Quant aux tenant
du créationnisme ... je n'ai jamais vue la moindre réponse sur la génétique , les ERV ... mais cela ne saurait trop tarder j'imagine

de parler de cette manière c'est argumenter

Une fois de plus pas d'arguments ... et des propositions stupides.

Autant de bétise est inconcevable et pourtant c'est le miracle CdL

medico a écrit :de parler de cette manière c'est argumenter

Il me semble que cela s'appelle une constatation ?

et c'est précisement ce que toi même fait depuis 2 messages non ?

faite ce que je dis pas ce que je fais ?

PS: dans la mesure du possible je ne répondrais plus à ce type d'intervention cela me lasse et pollue le forum

keinlezard a écrit :Les machines à n'en pas douter vont atteindre la conscience d'ici peut
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project de 2005
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/9330b8e ... es_esprits

Heu, le reste je veux bien mais alors ça, j'ai comme des doutes. On saura comment, que ces machines sont conscientes ou pas, qu'elles jouissent et souffrent ou pas ? Pour les animaux, et même pour les humains autres que nous-mêmes, on ne le sait que par analogie, par l'application du rasoir d'Ockam...

à+

spin a écrit :Heu, le reste je veux bien mais alors ça, j'ai comme des doutes. On saura comment, que ces machines sont conscientes ou pas, qu'elles jouissent et souffrent ou pas ? Pour les animaux, et même pour les humains autres que nous-mêmes, on ne le sait que par analogie, par l'application du rasoir d'Ockam...
à+

Peut être ne serons nous pas à même de détecter une conscience si différente. Le test de Turing peut être. Ou lorsque visiblement il prendra une décision seul qui nous contrariera nous les hommes

Cela me rappelle un peu les doutes sur le programme SETI. A la base le programme SETI se propose de detecter une source intelligente.
Mais comment ? le plus simple et le plus évidents les échanges de données mais la un problème surgit ... si les données sont par exemple un texte
on peut détérminé une répétition ... un message secret intercepté est reconnu comme message à cause des redondances qu'il contient.

Mais si l'intelligent en question compresse les données comment savoir si les données sont un artefact ou des données compressée .. si cela se trouve cela fait des années qu'on reçoit des messages compressés .. et nous nous attendons un message en clair et intelligible.

Mais nous même nous avons tenté de faire parler les Singes ( cf koko ) avec notre langage ... alors même qu'eux on leur langage et leur grammaire( cf mone de Campbell ) ils ont mêmes inventé des "mots" pour des choses nouvelles dans leur environnement(apportée par l'homme).

keinlezard a écrit :Le test de Turing peut être. Ou lorsque visiblement il prendra une décision seul qui nous contrariera nous les hommes

Le test de Turing traite d'intelligence et non de conscience. Il y a le test du miroir (on croyait encore il n'y a pas si longtemps que seuls des humains le réussissaient) : on pose sur le sujet, à son insu, une marque ou une tache qu'il ne verra qu'en se regardant dans un miroir. On le place face à un miroir. Pour réussir le test il doit non seulement se rendre compte de l'anomalie mais la palper sur lui-même, non sur le miroir, avec sa main (primate), sa patte ou son bec (des pies ont réussi), sa trompe (des éléphants ont réussi), une nageoire (des dauphins ont réussi) etc.

Après, quand je touche quelque chose de brulant je retire bien vite ma main. Si je vois un animal quelconque faire de même pour la même raison, je me dis que lui aussi ressent la brulure. Mais on peut facilement construire un robot avec des capteurs de température et un mécanisme qui le fera se retirer. Peut-on dire qu'il souffre de la chaleur ?

J'en arrive à la conclusion que pour un robot quelconque, si on veut prouver sa conscience, il faut qu'il produise du paranormal...

à+

oui turing est l'intelligence, mais la biologie nous apprend que l'intelligence est présente dans une large part des êtres vivants.
Il me semble cohérent de penser qu'avant la conscience elle même l'intelligence doit apparaitre.

Aujourd'hui "l'intelligence artificielle" n'est pas encore à la hauteur , il arrive encore que les machines échouent.
De plus leur capacité de réagir à la nouveauté est encore trop faible.

Le fait de simuler non pas un comportement ( cf lisa, programme expert ) mais de simuler le fonctionnement d'un cerveau est de nature à faire naitre
cette intelligence et cette conscience. si l'on compare le cerveau du rat et même d'un primate relativement basique il y a encore bien du chemin à parcourir ... je me souviens des premiers essais avec le système nerveau du lombric et un labo à dévellopé des machines piloté par du cortex de rat

Ce qui séparait informatique et biologie s'amenuise petit à petit des projet un peu utopique ( aujourd'hui ) chez les transhumaniste consiste à s'intégrer dans une machine par recopie des connexion nerveuse du cerveau du sujet ... forcément il y a destruction du sujet ... mais ce n'est qu'un début.

Formellement un neurone est un systeme electronique simple comparable à un ampli-op


Lorsqu'une machine tombera amoureuse ?
ou comme dans Blade Runner ... lorsque la machine acculée bien que n'étant pas humaine .. sauve la vie de son chasseur ?