Religions du monde :: forum religion

info a écrit : Çà c est une réponse de personne qui veux point se donner la peine de vérifier part lui -même et qui désire qu un autre se tapes le boulot pour lui

“Les Pères anténicéens ont généralement, sinon uniformément, affirmé l’infériorité du Fils (...). Ils considéraient le Fils comme distinct du Père, ce que montre le fait qu’ils affirment son infériorité en termes clairs. (...) Ils le considéraient comme distinct et subordonné.

Examen du premier degrés en école primaire

info a écrit :Notes: de Medico pour le premier .
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Une coïncidence malheureuse voulut que l'hérésie de Montan trouvât alors des disciples parmi les Eglises d'Afrique. Ce sectaire, né en Phrygie, poussé par un orgueil que nous ne |viii savons comment caractériser, se persuada , ou essaya de se persuader qu'il n'était rien moins que l'Esprit saint. Lorsque l'on cherche par quels raisonnements il parvint à cette ridicule illusion, on trouve à ce sectaire quelque ressemblance avec nos réformateurs et les utopistes de notre époque. Il prétendait que Dieu n'ayant point voulu manifester tout d'un coup les desseins de sa providence sur le genre humain, ne lui dispensait que par degrés et avec une sorte d'économie les vérités et les préceptes qui devaient l'élever à la perfection. Ainsi d'abord il donne des lois aux Israélites , qu'il invite à la soumission par la sanction des châtiments ou par l'attrait des récompenses. Il envoie ensuite des prophètes qui élèvent l'intelligence de son peuple. Après les prophètes, arrive la révélation beaucoup plus complète de Jésus-Christ. Mais le Rédempteur ne dissimulait point à ses disciples qu'il réservait pour d'autres moments les vérités importantes qu'ils n'étaient pas encore capables de porter. D'où viendra cette seconde révélation? du Paraclet, que le Sauveur, montant aux cieux, promit à la terre. Montan se dit : Ce Paraclet, c'est moi.

Nos fondateurs de religions modernes n'ont pas, comme on le voit, le mérite de la découverte en fait d'audace et d'extravagance. Montan lui-même ne fut qu'un imitateur. Pour justifier sa mission, il feignit les extases, affecta l'enthousiasme, parut agité de mouvements extraordinaires. Ce n'était point assez d'éblouir les yeux, il fallait frapper l'intelligence. Il prêcha une morale plus pure et plus parfaite, disait-il, que celle de l'Eglise. L'Eglise pardonnait aux pécheurs publics, lorsqu'ils avaient accompli la pénitence imposée; Montan déclara qu'il y avait des prévarications irrémissibles. L'Eglise imposait un Carême et différents jeûnes ; Montan prescrivit trois carêmes, beaucoup de jeûnes extraordinaires, en outre deux semaines d'abstinence. L'Eglise ne condamnait pas les secondes noces; Montan les appela de véritables adultères déguisés. L'Eglise n'avait jamais regardé comme un crime de fuir la persécution; Montan vit une apostasie dans la fuite, ou dans toute mesure qui avait pour but de se dérober aux recherches des persécuteurs.

Ce pompeux étalage de rigorisme reçut bien quelque démenti. L'histoire affirme que le prétendu Paraclet n'avait pas des mœurs aussi sévères que l'annonçait sa doctrine, de sorte |ix qu'on pourrait lui appliquer ce vers du satyrique païen:

Qui Curios simulant et Bacchanalia vivunt.

Toujours est-il que Priscilla et Maximilla quittèrent leurs maris pour se mettre à la suite du sectaire. Bientôt elles prophétisèrent comme lui. En peu de temps l'on vit surgir une multitude de ridicules convulsionnaires, avec les contorsions de l'extase simulée et l'ardeur d'un funeste prosélytisme.

A ceux qui objectaient aux Montanistés que le Saint-Esprit était déjà venu, les hérétiques répondaient que le Saint-Esprit avait inspiré les Apôtres. Mais ils distinguaient le Saint-Esprit du Paraclet. Ce dernier avait inspiré Montan, selon quelques-uns. Suivant d'autres, Montan était le Paraclet lui-même. Le sectaire laissa un livre de prophéties; Priscilla et Maximilla, certaines sentences. Les adeptes mettaient cette dernière révélation au-dessus de ce qu'avaient enseigné Jésus-Christ et ses disciples.

Les doctrines inexorables que nous exposions tout à l'heure, avaient quelque affinité avec les tendances de Tertullien. Il les embrassa avidement. Les hommes, d'ailleurs, portent au fond d'eux-mêmes je ne sais quel respect pour l'austérité des moeurs, et se laissent prendre volontiers a la puissance du merveilleux et du surnaturel. Qu'il nous soit permis de croire au moins que le prêtre de Carthage, en quittant son drapeau, ne céda qu'à des illusions généreuses.

Avant de terminer cette notice biographique, il nous a paru important d'exposer ici les principales erreurs de Tertullien, |xiv sous forme de propositions, et sans les accompagner d'aucune réflexion, qui les réfute, parce que les unes prit été condamnées depuis par l'Eglise, et que les autres n'étant que des opinions locales, n'eurent jamais grand retentissement.


Les Erreurs de Tertullien
---- Le Saint-Esprit a été donné aux Apôtres; mais il n'avait pas entièrement formé, ni enseigné l'Eglise par leur ministère: il s'était réservé des vérités plus capitales. La manifestation de ces vérités devait avoir lieu par Montan ou le Paraclet, dernier Messie qui achèverait la révélation.

---- Les secondes noces sont un véritable adultère.

---- Il y a des péchés irrémissibles: de ce nombre sont l'apostasie, l'adultère, la fornication.

---- Fuir la persécution est un crime. Il vaut mieux renoncer à la foi dans les tourments que la conserver par la fuite.

---- Les anges remplies ont péché avec les femmes des hommes.

---- L'âme a un corps sui generis; elle est mâle ou femelle; elle a les trois dimensions, longueur, largeur, profondeur; elle a des membres particuliers, une forme et une configuration en harmonie avec celles du corps humain; elle est palpable, transparente, de couleur aérienne. ---- Toutes les ames sortent l'une de l'autre par une espèce de propagation, sans que chacune soit formée par une création nouvelle.

---- Dieu a un corps, parce que rien ne peut exister s'il n'est corps. Saint Fulgence reproche à Tertullien ce déplorable égarement. Saint Augustin, néanmoins, dit que le prêtre de Carthage entend, par le mot de corps, l'être et la substance propres à chaque chose, et qu'il n'y avait pas d'apparence qu'il fût assez insensé pour croire que Dieu fût passible, lui qui avait si bien remarqué que tout corps, était susceptible de passibilité.

---- Les ames des bons et des méchants sont retenues dans les |xv lieux inférieurs de la terre, pour y attendre le jour du jugement, excepté seulement, celles des martyrs, qui vont directement dans le paradis.

---- Le baptême administré par les hérétiques n'est pas valide.

---- L'Eglise réside dans deux ou trois laïques rassemblés. Il répète plusieurs fois cette proposition ; néanmoins il n'y a que le livre de l'Exhortation à la Chasteté où elle ne puisse pas recevoir un sens plausible.

---- Dieu n'a pas toujours été Père, parce qu'il n'a pu l'être avant que le Fils eût été, et il y a eu un temps ou le Fils n'était pas. Hâtons-nous de dire cependant que, plus tard, Tertullien revint à l'opinion catholique sur la Trinité, et que l'hérésie est ici plutôt dans les mots que dans les sentiments.

---- La Mère de Dieu a cessé d'être vierge. Il dit positivement: Semel nuptura post partum. (Monogamie. )

---- Jésus-Christ a paru dans l'ancien Testament avec une chair aussi réelle et aussi véritable que celle qu'il a prise dans le sein de la sainte Vierge.

---- Jésus-Christ régnera sur la terre avec ses saints, dans une nouvelle Jérusalem, pendant mille ans avant le jour du jugement.

---- L'extase est une démence.

---- L'esprit prophétique s'est éteint dans Jean-Baptiste, qui ne fut plus qu'un homme ordinaire et semblable au premier venu. Communis jam homo et unus de turba.

---- La liberté humaine et la substance de l'âme sont en nous ce qu'elles étaient dans Adam avant sa chute.

---- Les anges ont conversé avec les hommes dans une chair véritable, quoique cette chair ne fût pas le fruit de la naissance.

Telles sont les erreurs les plus graves de Tertullien. Sans doute, elles lui ôtent une partie de son autorité, et son témoignage n'est reçu qu'en réservant les droits de l'Eglise. Mais on ne peut se dissimuler que, même dans les traités où s'est glissée l'hérésie, il reste encore une foule de passages où l'on |xvi reconnaît les inspirations de la foi catholique. Nous serions injustes, d'ailleurs, envers la mémoire de Tertullien, si nous ne disions, en finissant, que plusieurs de ces opinions, loin de lui être personnelles, appartenaient à certaines localités de l'Afrique, et que l'Eglise n'avait pas encore prononcé sur quelques autres.

et tu prend ton tertullien comme exemple !! un hérétique !! tu ne peux rien me dire la dessus puisque c'est un site on ne peut plus catholique qui le dit !!!!

info a écrit : Ce que tu oublies de dires , c est lorsque il a quitter l Église fonde part Jésus-Christ qu il est tombe dans l erreur comme toutes ces erreurs que tu as signales en parties .De même toutes personnes qui quittes l Église tombe dans l erreur plus au moins grande et cela est normal _parce que Seul la maison de Pierre est et a été fonder part le Seigneur lui-même Maintenant , le sujet n est point si Tertulien est restez fidèle jusqu'à sa mort a l Église fonder part le Seigneur :Mais sur la datation de la Trinité _qui aurais été un coup monte part Constantin vers l an 325 que avant cela les chrétiens ignorait cela .

génial ! Tertullien n'est donc pas fiable dans ses doctrines ! donc on peut rejeter ses écrits comme référence ! tu vois rien ne vaux la Bible !
génial aussi ton rappel au sujet c'est très révélateur !

info a écrit : En effet , jamais personne n est fiable(ca la vie devrais te l apprendre) et encore moins lorsqu il se sépares de l Église fonder part le Seigneur _ de plus: s il parles de son propre chef encore moins :Pierre dis bien l Évangile n est point matière a interprétation personnel _ Paul ,dis bien que seul l Église est colonne et soutiens de la vérité :De plus a cette époque ou il (Paul) s exprimait ELLE était déjà la .donc toute nouvelle dans le temps est de la frime
Maintenant , le sujet n est point si Tertulien est restez fidèle jusqu'à sa mort a l Église fonder part le Seigneur :Mais sur la datation de la Trinité _qui aurais été un coup monte part Constantin vers l an 325 que avant cela les chrétiens ignorait cela . donc: si toi tu crois au coup monte de Constantin .
En retondant a cette question :
Qui as dis:....le sacrement de l économie qui divise L UNITÉ en TRINITÉ ,ou nous distinguons trois personnes le Père,Le Fils et l Esprit-Saint etc et en lisant l œuvre de Tertulien qui réponds a un hérétique qui confondait le Père et le Fils, tu retrouveras qu il parle de la Trinité avant ses gens qui essaient de nous faire croire que la composition de la Trinite viendrais part un certain Constantin seulement en l an 325.

medico a écrit :tertullien est un homme comme tout le monde il n'était pas apôtre et l'apostasie avait commencé son oeuvre de sape.

info a écrit : alors tu expliqueras a ceux qui essaient de nous faire croire que la composition de la Trinité viendrais part un certain Constantin seulement en l an 325. sont dans l erreur

savoisien a écrit : L'hérésie catholique a bien sa source dès l'antiquité, a partir de ce moment les fausses doctrines commencent a fleurir comme celle de la trinité, le dimanche, l'immortalité de l'ame le culte des anges et des saints etc...