Religions du monde :: forum religion

Pour moi, Ismaël est le fils aîné et Isaac le second..
La succession, à l'époque, aurait dû être donnée à Ismaël.. même si, républicain, je suis contre le droit d'aînesse..
Abraham aurait dû partager la succession en deux !
C'était un autre temps, mais Je reconnais Ismaël comme un vrai fils d'Abraham...
C'est trop facile de faire des mômes à sa servante quand sa femme n'arrive pas à en faire..

Ismael est bien fils d'Abraham et fut béni d'une promesse: celle de devenir une nation...point-barre.
Mais aux yeux de Dieu Ismael ne fut pas un fils légitime quant a la promesse de l'alliance qui elle,concernait Isaac et non pas Ismael. La lignée de cette alliance est Abraham , Isaac , Jacob....jusqu'a Jésus sacrificateur de cette alliance.
Dieu ne choisit pas de faire alliance en fonction du droit d'ainesse. Nous en aurons une preuve avec les fils d'Isaac: Il choisira Jacob et rejetera Esau pourtant le plus agé (meme si c'est de très peu)

Ismael ne fait pas partie du club...en outre il épousa lui-meme une egyptienne.

Gad a écrit : Ismael est bien fils d'Abraham et fut béni d'une promesse: celle de devenir une nation...point-barre.
Mais aux yeux de Dieu Ismael ne fut pas un fils légitime quant a la promesse de l'alliance qui elle,concernait Isaac et non pas Ismael. La lignée de cette alliance est Abraham , Isaac , Jacob....jusqu'a Jésus sacrificateur de cette alliance.
Dieu ne choisit pas de faire alliance en fonction du droit d'ainesse. Nous en aurons une preuve avec les fils d'Isaac: Il choisira Jacob et rejetera Esau pourtant le plus agé (meme si c'est de très peu)

Ismael ne fait pas partie du club...en outre il épousa lui-meme une egyptienne.

Donc le Dieu de la Bible est seulement dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob,conclusion ce Dernier est seulement le Dieu des Juifs.

Gad rejette-tu se verset ?

Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée. (Bible de Jérusalem)

salam ,
Ou la !!!! Tu vois bien vt61 comme tu insultes des gens qui sont purifiés de la part divine et dans les trois religion monothéistes !!!!
YAVAIT pas de relation illégitime entre HAJAR (AGAR) et ABRAHAM , c quand il s'est aperçu que SARAH ne peut pas enfanter qu'on lui a permis de se marier avec AGAR ...
ET à propos du sujet , la falsification s'est étendue à un tel point qu'on a chngé les noms des prophètes , cela est du au fait que les juifs n'acceptent pas qu'un tel évenment se passe avec l'ancetre des arabes , c pourquoi ils ont mis ISAAC , et il affirme à la fin de chaque phrase , (ton unique fils ) , pour que les lecteurs de ce livre falsifié ne nourrissent le moindre doute sur celui qui était amené à l'holocauste

ISMAËL n'est pas l'enfant de la promesse mais de la chair l'enfant de la promesse c'est Issac.

medico a écrit :ISMAËL n'est pas l'enfant de la promesse mais de la chair l'enfant de la promesse c'est Issac.

Pourquoi pas tous les deux de la promesse ?

[size=150]fils de servante[/size]!! c'est tt à fait l'orgueil des incroyants decrit dans le Coran!
as-tu oublié qu'il etait fils d'abraham? et que Aagar c'est la femme d'abraham, la femme d'un prophete!!

[size=150]et celui qui parle de haine contre les juifs et les chretiens[/size], on voit bien ton amour pour les musulmans!!

[size=150]et puis vous qui vous prenez pour les partisans de moise ou de jusus[/size], vous etes banis de leurs religions car eux memes des musulmans! et il ordonnaient dans le torat et la bible leurs people de suivre le prophete Mohamet!! et alors le"juif" et le "chretien" qui n'est pas converti à l'islam apres la venue de Mohamet SAW n'est plus ni juif ni chretien mais incroyant! et que depuis l'islam il n'y a plus de"s" religion"s" mais une seule : l'Islam, et celui qui n'est pas musulman est sans religion!!

et puis vous qui vous prenez pour les partisans de moise ou de jusus[/size], vous etes banis de leurs religions car eux memes des musulmans! et il ordonnaient dans le torat et la bible leurs people de suivre le prophete Mohamet!!

bof, je suis sur qu'avec un peu d'imagination les raeliens arriveraient a trouver leurs prophete Rael dans la Bible....

Rael, il dirait plutôt que Dieu est une femme, extraterrestre, légèrement nympho, avec yn hymen qui se reforme chaque fois , tiens, ca me rappelle quelque chose !

matrix333 a écrit : plus que ça
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac

Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils , il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.

(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)

Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:

1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………

L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention

Salut mes frères !

Je vois que cette histoire revient sur le tapis...
et comme je dois partir dans 1 heure (jusqu'au 27 mai)
alors je vous envoie mon ancienne réponse car je pense que vous ne l'avez pas vue...

C'est vrai, cette histoire n'est pas "logique" à nos yeux...

mais elle est dans la Bible cette histoire,
donc, si elle est là,
et si elle est écrite comme ça,
c'est que DIEU veut dire quelque chose avec cette histoire...

Car DIEU fait toutes choses avec "mesure, nombre et poids"
(Sagesse 11. 20)
IL fait tout en trois dimensions si tu préfères...

Et il faut savoir aussi que l'hébreux (qui est l'Ecriture de l'Ancien Testament) est une écriture très spéciale...
Car, chaque lettre est une lettre mais c'est aussi un nombre...
et elle a, en plus, sa propre signification... (son sens propre).

C'est-à-dire que dans l'écriture hébraïque,
un mot a la signification du mot lui-même,
il a aussi la signification du nombre qu'il porte dans ses lettres,
et il a en plus la signification donnée par le sens propre de ses lettres...
C'est en trois dimensions... pas vrai ?

Alors, maintenant mon frère, tu peux comprendre que si on voit une "contradiction",
c'est pas suffisant pour dire que c'est une erreur...

car, si tu n'as pas la clé, si tu n'es pas un spécialiste de l'hébreux,
tu ne peux pas entrer dans toute la profondeur de ce qui est écrit...
Tu ne peux pas comprendre tout ce qu'une phrase veut dire...
Tu comprendras uniquement ce que tu vois...
c'est-à-dire que tu resteras à la surface...

Jésus fait de vifs reproches aux spécialistes de son époque voir Luc 11. 52 :
"Malheureux êtes-vous, maîtres de la Loi,
parce que vous avez enlevé la clé de la "connaissance" ;
vous mêmes n'êtes pas entrés,
et ceux qui essayaient d'entrer, vous les en avez empêchés."

A + mes frères !

Que DIEU vous bénisse !

Temoin a écrit : Pourquoi pas tous les deux de la promesse ?

simplement qu e la promesse a été faite a ABRAHAM et a SARAH et pas a ABRAHAM et a AGAR.

la promesse de dieu? promesse de quoi ? les resultats de ce promesse se voit bien dans les chretien qui sont dans la plupart converti à l'athéisme et le reste ne pratique plus rien! va à l'eglise de ton choix et tu verra les resultat de prmesse! ce n'est pas les mosquées tjs pleines de fidels qui correspondent plus à cette promesse?!!

.

qu'es que ca peut nous foutre "majorité, minorité"

l'erreur peut gagné toute la planete ca change rien pour les Chrétiens

glaive a écrit :la promesse de dieu? promesse de quoi ? les resultats de ce promesse se voit bien dans les chretien qui sont dans la plupart converti à l'athéisme et le reste ne pratique plus rien! va à l'eglise de ton choix et tu verra les resultat de prmesse! ce n'est pas les mosquées tjs pleines de fidels qui correspondent plus à cette promesse?!!

si il sont converti à l'athéisme ce ne sont plus des chrétiens.
mais cela ne change en rien les promesses de DIEU.
(Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas ?

Bonjour,

Lisez attentivement ce qui suit, je vous prouvre par le biais de la BIBLE qu'Ismel est l'enfant qui a failli être sacrifié,
je dit bien c la BIBLE :

pour obéir à Dieu, Abraham a voulu sacrifier son propre fils. Qui était ce fils, Ismaël ou Issac ?
La Bible répond Issac alors que le Coran et la logique mathématique montre très bien que l’enfant qui allait être sacrifié était Ismaël.
L'engagement a été fait la première fois avec Abraham et Ismaël.
“Voici mon alliance que vous garderez, et qui sera entre moi et vous, et ta postérité après toi: C’est que tout mâle parmi vous sera circoncis” {La Genèse 17:10}
“On ne manquera pas de circoncire celui qui est né dans ta maison, et celui qui a été acheté de ton argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance éternelle.” {La Genèse 17 :13}
Le calcul d'âge d'Abraham indique qu’Ismaël était l’enfant qui allait être sacrifié.
“Et Agar enfanta un fils à Abraham. Et Abraham appela son fils, qu'Agar lui avait enfanté, Ismaël. Or, Abram était âgé de quatre-vingt-six ans, quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.”
{La Genèse 16 :15-16}.
“Or Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, quand il se circoncit.” {La Genèse 17 :24}
Ce qui présume qu’Ismaël son fils avait 13 ans lorsque son père s’est circoncit, quel âge Issac avait-il à cette date ?
“Or, Abraham était âgé de cent ans, quand Isaac, son fils, lui naquit.” {La Genèse 21 :5}
Cela signifie que pendant la préparation du sacrifice, le seul enfant engendré d'Abraham était Ismaël et non pas Issac comme l’antagonisme de la Bible l'indique.
“C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses”

{Hébreux 11 :17}

Donc, nous voyons qu'Issac n'était pas le seul fils, d’ailleurs Issac n'était même pas encore né.
En outre, nous savons qu'Ismaël est le fils légitime en dépit de ce que réclament certains commentateurs de la Bible.
“Et Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.” {La Genèse 16 :3}
“Et Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsohar, le Héthien, qui est en face de Mamré” {La Genèse 25 :9}
“Et voici les descendants d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham”

{la Genèse 25 :12}.
Apologie : Ismaël n'était pas un fils légitime car sa mère était une femme sans titre.
Réfutation : cet argument est discrédité par le passage suivant :
“Et Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.” {La Genèse 16 :3}
A moins que les biblistes prétendent qu'Abraham a commis un adultère, Agar était une épouse légale d’Abraham, ce qui fait d’Ismaël un enfant légitime.
Autres preuves :
“Et Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsohar, le Héthien, qui est en face de Mamré” {La Genèse 25 :9}

Ci-dessus, la Bible nomme directement Ismaël le fils et non pas le beau-fils ou le demi-fils d’Abraham, bien qu’à un moment donné Abraham et Agar aient été séparés, cela ne délégitime pas l'enfant. Par exemple si deux parents divorcent, la filiation père-fils ne fêle pas, même si le père ne peut pas avoir la garde de l'enfant, celui-ci restera toujours le fils de son père.
Correction : dans une énumération et un ordre chronologique correct, le Coran rectifie toutes ces identités et toutes ces erreurs de calcul.
“Et il dit : "Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera.”
{Le Coran 37 :99}
“Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux"“

{Le Coran 37 :100}
“Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.” {Le Coran 37 :101}
“Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô ! Mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: Tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".” {Le Coran 37 :102}
“Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front” {Le Coran 37 :103}
“Voilà que Nous l'appelâmes "Abraham !” {Le Coran 37 :104}
“Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".” {Le Coran 37 :105}
“C'était là certes, l'épreuve manifeste.”

{Le Coran 37 :106}
“Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. .”
{Le Coran 37 :107}
“Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :”
{Le Coran 37 :108}.
“"Paix sur Abraham"’’ {Le Coran 37 :109}
“Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants; ” {Le Coran 37 :110}
“Car il était de Nos serviteurs croyants.” {Le Coran 37 :111}
“Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.” {Le Coran 37 :112}
Ainsi, le Coran donne l'ordre séquentiel correct, la naissance d’Ismaël, le sacrifice qui devait avoir lieu et enfin la naissance d’Issac.

je vais donc également te faire comprendre l'importance, de l'islam par le biais de la bible et de sa prophétie concernant le peuple musulman!!

Genèse 17:20-21
A l’égard d’Ismaël je t’ai exaucé. Voici je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini; il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfontera à cette époque-ci de l’année prochaine."

Votre bible prophétise, que la descandence d'Ismael (psl) sera UNE GRANDE NATION
que veut dire grande nation, quand c'est dieu qui en parle, une nation quand elle est grande, elle est grande par sa puissance, sa foi (ici c'est dieu qui en parle) sa vertue!!!
etc.....

LES MUSULMANS SONT CETTE GRANDE NATION DONT PARLE LA BIBLE VERSET /: Genèse 17:20-2[/color]

sera UNE GRANDE NATION que veut dire grande nation

ben, les musulmans par exemple, ce qui voudrait alors dire que l'enfant choisi par Dieu était bien Isaac !

Religions du monde :: forum religion

Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?

Re: Issac ou ismael ?