Posté : 11 mai09, 02:26
le publicain je revien pour te repondre
si dieu me le permet
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le centurion romain était il juif?
(Actes 10:1) 10 Or à Césarée il y avait un certain homme nommé Corneille, officier de la troupe italienne [...]
et l'eunuque ETHIOPIEN aussi ?
(Actes 8:36-38) 36 Or, comme ils allaient sur la route, ils arrivèrent à un certain point d’eau, et l’eunuque dit : “ Regarde ! Un point d’eau ; qu’est-ce qui m’empêche de me faire baptiser ? ” 37 —— 38 Sur quoi il ordonna d’arrêter le char, et ils descendirent tous deux dans l’eau, Philippe et l’eunuque ; et il le baptisa.
)dans l'Antiquité, commandant de cent soldats romains (= centenier
le publicain je veux bien croire que dabord veut dire (les juifs avant et les paiens après) ce que vous avez interprété de vous meme mais tout porte a croire le contraire car,dans la version de mathieu il lui dit claire n'etre envoyé qu'au juifs(pourquoi lui repondre ainsi, il pourrai lui dir viendra un moment ou se sera votre tour mais non il l'a laissé partir avec cette idée ,et la reponse qu'elle donne (dans la version de marc)aussi montre que ce n'est pas le sens voulu car jesus d'après toi lui dit laisse dabord les juifs ensuite ce sera a vous.mais alors pourquoi ne s'arrete t-elle pas de demander et attend tranquillement que ce soit les tours des paiens,mais son insistance montre bien qu'elle a compris qu'il n'est destiné qu'au juifsJ’avais écris : « Mais le Salut devait être d’abord apporté aux Juifs : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ; car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens. » » (Mc. 7:27) Et vous m’avez répondu : « mais jesus parle d'enfant et de chien.Ou est ce qu'il dit que les chiens deviendront des enfants »
D’abord vous donnez au mot chien un sens que Jésus ne lui donne pas. Ensuite vous passez sur le plus important dans ce que Jésus répond à cette femme. Pourtant je l’avais souligné : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ». Qu’est ce que cela veut dire, sinon que son tour viendra en son temps. N’est-il pas vrai que le Salut vient des Juifs ? Jésus n’a-t-il pas dit que les Juifs sont la lumière du monde ?
moi je m'en tien au texte et pas ton interprétation personel qui et aussi une forme d'orgueil.13or a écrit :medico
est ce que l'orgueil te masque la verité a ce point alors que je me suis appliqué a expliquer alors justifie moi au moin le compotement de pierre et des disciples stp
ben c'est sa que je demande depuis le debut ou est qu'il les a envoyé vers les paiens ou est que les disciples preche les paiensJ’avais écris : « Puis les disciples devaient apporter le Salut jusqu’au extrémité de la terre : « …lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre. » » (Actes 1:6-8) Et vous m’avez répondu : « il y avait des juifs jusqu'au extremité de la terre car ils étaient dispersé dans toutes les nations »
Vous avez raison 13or, mais vous oubliez que Jésus a aussi envoyé ses disciples apporter le Salut à toutes les Nations et aux païens (voir ci-dessous) !
les disciples de JESUS étaient des juifs ils préchaient a leurs contemporains juifs c'est un peu plus tard qu'ils se sont tournés vers les paiens et cela sur le conseil de DIEU.13or a écrit :le publicain dit
ben c'est sa que je demande depuis le debut ou est qu'il les a envoyé vers les paiens ou est que les disciples preche les paiens
Salut 13or !13or a écrit : ... lire attentivement actes10 dans son integralité
replongeons nous dans le context tu vas comprendre par toi meme
Les Apôtres ont "convoqué" Pierre... pour qu’il s’explique ???13or a écrit : ensuite l'histoire ne s'arrete pas la les apotres de jesus resté a jerusalem on appris que pierre a annoncé la nouvelle a des paiens alors ils 'ont convoqué pierre pour qu'il aye s'expliquer
actesch11v1,2,3
les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
Ils s’en rendent compte ?…13or a écrit : acts 11v18
Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie.
pourquoi s'en rendent-il compte maintenant?
... par DIEU indépendamment de Jésus... ?13or a écrit : mais la porte fut ouvert au paiens par dieu lui meme « independament » de jesus dans actes10
Il faut ajouter la suite pour tout savoir (Actes 11. 20-21)13or a écrit : actes11v19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
Il s'agit des Apôtres et de ceux qui étaient avec eux (disciples)...13or a écrit :si tu relis le ch11 dans son entièreté tu verra qu'il s'agit des apotres
il y a donc bien que paul qui est partis precher au paiens de lui meme et les autres ne sont pas aller vers les paiens
Est ce qu'on lit bien la meme chose cher tite c'est pas jesus qui lui dit ici c'est dieu lui meme(donc tu es dacccors avec moi sur ce point)je te propose d'examiner un peu ce que tu donnes comme "preuves"
en commençant par Actes 10 .27 et suivants :
27 :"... Pierre entra et trouva beaucoup de personnes réunies.
28 :Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ;
Et Pierre ajoute :
mais Dieu m'as appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
29 :C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir..."
On voit que c'est par une vision (Actes 10. 3-16) que DIEU a appris à Pierre à ne plus regarder les païens comme impurs.
Avant la vision, Pierre gardait dans son coeur cette interdiction et n’arrivait pas à s'en débarrasser,
alors, DIEU vient à son aide en lui donnant cette vision trois fois ... (verset
Ensuite DIEU l'envoie chez Corneille pour que Pierre soit le premier à annoncer Jésus aux païens...
si seulement tu comprenais ce verset il contient un enseignement tellement grand tu ne croirais plus en la trinité mais tu aurais la meme croyance que nousCar c’est Pierre que Jésus a placé comme chef de Son Eglise (Matthieu 16. 18-19) pour la conduire.
Donc, il fallait que Pierre commence le premier !
je vais te redonner le verset avec une autre traduction qui a le meme sensles Apôtres ont "convoqué" Pierre... pour qu’il s’explique ???
Dis-moi frère, où as-tu trouvé ça ?
non cela date pas de plusieurs siecle et jesus reconfirme pour lui depuis mathieu 10v5Ils s’en rendent compte ?…
dis plutôt qu’ils sont en train de comprendre eux aussi que cette interdiction de fréquenter les païens qui datait de plusieurs siècles (Moïse)
cette interdiction de l'Ancienne Alliance donc, DIEU venait de l'enlever !
dieu a belle est bien fait une alliance a travers abraham avec toute l'humanité en lui doit etre benis toute la terre un de ces descendant doit etre destiné pour le salut de l'humanitéL’Alliance de DIEU avec Israël est devenue avec Jésus, une Alliance avec tous les hommes…
c’est l’Alliance Nouvelle !
L’Alliance Nouvelle que DIEU avait annoncé par les prophètes dans l'Ancien Testament !
a prouver j'attend toujours... par DIEU indépendamment de Jésus... ?
ou bien parce que les deux ne font qu’un ? Cool
Qui t'a dit que les grecs ici sont des non juifs car le glossaire de la bible stipule qu'on apelle aussi grecs les juifs ayant adopté la langue grec (louis segond)Il faut ajouter la suite pour tout savoir (Actes 11. 20-21)
"Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s’adressèrent aussi aux Grecs (c'est-à-dire aux non-Juifs)
et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus.
La main du Seigneur était avec eux,
et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Se
mais ou est ce qu'il dit qu'il est dit qu'il est aussi envoyé aussi au paien et il ne dit nullement qu'il les a envoyé vers les paiensJésus leur dit Luc 24. 46-49 :
"...Vous êtes témoins de ces choses…
... j'enverrai sur vous ce que le Père a promis ;
mais vous restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut."
le saint esprit et descendu sur eux et il sont annoncé la parole aux juifs venu de toute les nations qui se trouve sous le ciel meme les extremités"Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous,
et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre."
Et voilà ce qui se passe les jours suivants Actes 1. 15 :
"En ces jours-là, Pierre se leva au milieu de ses frères,
le nombre des personnes réunies étant d’environ cent vingt…"
Ensuite, on voit qu’ils étaient tous ensemble le jour de la Pentecôte... (10 jours après l'Ascension)=
c'est-à-dire le jour où ils ont tous reçu l’Esprit Saint. (Actes 2. 1-4)
Et c’est à partir de ce jour-là qu’ils ont commencé à annoncer Jésus...
en commençant par les enfants d'Israël bien sûr...
Selon les Ecritures, il a été envoyé à toute l'humanité, mais a commencé par son peuple... Rien de bien difficile à comprendre !13or a écrit :toi tu soutiens la these que depuis le commencement il est envoyé pour l'humanité
Ce qui ne peut manquer de rappeler le discours du fondateur du manichéisme, religion à laquelle l'islam doit beaucoup :13or a écrit :On retrouve chez moi cinq choses qu’on ne retrouvait chez aucun des prophètes qui m’ont précédé (…). L’une d’elles est que chaque prophète, par le passé, n’a été envoyé qu’à son peuple, tandis que moi, j’ai été envoyé à toute l’humanité (Boukhari et Mouslim)
Mani a écrit :Celui [Jésus] qui a élu son Eglise en Occident, son Eglise n'a pas atteint l'Orient. Celui [Bouddha] qui a élu son Eglise en Orient, son Election n'est pas arrivée en Occident. Quand à mon Espoir, je l'administre de façon à ce qu'il parvienne en Occident et qu'il soit porté pareillement en Orient. Et l'on entendra la voix de sa prédication en toutes langues, et elle sera annoncée en toutes villes. Mon Eglise est supérieure, en ce premier point, aux Eglises précédentes car les Eglises précédentes n'ont été élues que pour des lieux particuliers et des villes particulières. Mon Eglise, je l'administre de façon à ce qu'elle parvienne dans toutes les villes et que sa bonne nouvelle atteigne tout pays