Religions du monde :: forum religion

Georges_09 a écrit :Angola, premier pays à interdire l'islam, toutes les mosquées seront détruites

Mon billet pour éclaircir ce sujet :

(...) Il y a certes de quoi rire lorsque l’OCI ose dénoncer "une violation flagrante des droits de l’Homme et des libertés fondamentales telles que définies par la Déclaration universelle des droits de l’Homme et la convention internationale sur les droits civiques et politiques" lorsqu’on sait que cette organisation est à l’origine d’une "Déclaration islamique des droits de l’Homme" qui exclue la liberté de religion… Mais lorsqu’on lit toutes ces réactions islamophobes enthousiastes, c’est la nausée qui prévaut, tant la décision, censée être justifiée par "l’intolérance de l’Autre", est applaudie sans la moindre gêne. Un exemple parmi tous ceux qui peuvent êtres lus sur le web ? "Un seul pays au monde qui interdit l’islam, c’est peu, très peu, mais c’est un début comparé aux nombreux pays musulmans qui persécutent les Chrétiens, leur interdisent de construire des églises et, pire, détruisent à tour de bras les quelques monastères et églises qu’il reste en orient, comme ici en Syrie"

Décidément, les intolérants sont des frères spirituels qui s’ignorent… Nous y reviendrons ; essayons d’abord d’y voir plus clair dans la situation angolaise (...)

la suite sur http://dialogueabraham.wordpress.com/20 ... evelateur/

Bonjour/Bonsoir ... et Bonne année!

Longtemps que je ne m'étais pas connecté.

Pour l'Angola, je suis content d'apprendre ça. 2014 commence bien. Mais la reconquête peut prendre 50 ou 150 ans..

Comme lu en page précédente, je hais cette secte, dangereuse imposture, mais n'ai aucune animosité contre quiconque en particulier. Je ne pense pas, en outre, que la haine au coeur soit compatible avec le catholicisme. Mais la plume et l'épée, oui.
Il y aurait tant de développements à faire, historiques et politiques, ou plutôt en diachronie et en synchronie, tout comme en analyse de psychologie des masses, tout comme en économie, tout comme en analyse des ressources premières du futur, que cela déborderait vite les limites d'un forum "religieux" et d'un dialogue entre Musulmans et Catholiques. Et n'aurait pas sa place ici.

Quant à la "Déclaration universelle des Droits de l'Homme" -et des Devoirs du Citoyen (1° version), ce n'est que l'analogon de l'arrogance française (franchouillarde?), ou niaiserie? Qui fait bien rigoler plus de la moitié de la planète.
"universelle"!!! ... LoooL

Tout d'abord, j'aimerais que tu cite la partie du Coran qui cite les juifs comme étant le peuple préféré d'Allah, car ce n'est pas le cas. Deuxièmement tu semble outrer par le statut de la femme en islam. Mais le connais tu réellement ? (Je me permets de te tutoyé). Ja vais tenter de t'aider à éclaicir ce point.
Le Coran a été révélé il y a plus de 14 siècle, retient cette phrase elle sera par la suite d'une importance capitale. Avant cette époque les filles nouveau-nées étaient avait ce caractère emcombrant. Ainsi on cherchait à s'en débarrasser autant que possible dès leur naissance, on n'en laisser vivre qu'un petit nombre afin d'assurer la reporduction de l'espèce. En Grèce elle était un objet se vendant et s'achetant dans les marchés et ne disposant d'aucun droit. Dans l'empire romain, l'homme avait tous les droits sur sa famille y comprit le droit de vie et de mort de sa femme et ses enfants, sans devoir rendre de compte à personne. En Inde lorsque le mari mourait son épouse s' immolait sur son bûcher de plein gré. Aujourd'hui elle se contente de se raser les cheveux. De plus, le phénomène de prostitution qui a existé à travers l'histoire, persiste et s'est même agravé. Ce phénomène était non seulement permis au femmes mariées à Babylone, chez les Phéniciens, les Lydiens etc mais elle était même demandée voir ordonné par la religion. À Babel, la puissante capitale de l'empire Babylonien, il était prescrit que toute jeune fille devait se rendre au moins ine fois en pèlerinage au temple de la déesse Mylitta pour s'y prostituer, au libre choix des hommes qui accouraient en foule. On rapporte de Cheops, roi d'Egypte, qu'il tira du produit de la prostitution de sa fille l'argent nécessaire à la construction d'une pyramide.
Chez les personnes de confession judaïque la femme est maudite, car elle aurait influence Adam à pêcher.
Je souligne monsieur, qui semblait souligner la bonté du christianisme vu que vous parler du danger des religion monothéistes, que chez les premiers chrétiens elle était considérée comme la porte de Satan. En France en 585 lors du concile de Mâcon on se demandait si elle était un être humain et possédait une âme. Ils en conclure qu'elle avait une âme d'être humain mais créer uniquement pour servir l'homme. Aujourd'hui encore les chretiens affirment que la femme n'a été créé que pour assurer la descendance et qu'elle doit mourir dans cela.
L'occident se persuade même que la sorcellerie est intimement liée à la femme et que tt femme est une sorcière en puissance. Les bûchers brulent alors à parti du 15e en France et ne s'eteindront qu'au 18e siècle.
En France en 1804 dans le code napoléonien la veuve n'a aucun droit dans la sucession de son conjoint. Dans les lois anglaises elle n'a était considérée comme citoyenne au siècle dernier et jusqu'en 1805 l'homme avait le droit de vendre sa femme. En Chine l'année du cheval et de la femme sont mauvais signe.
Nous passons ici bien d'autres cas qui meriterait également d'etre souligner. La femme a donc pendant lgmpts eu aucune considération morale et était considérer bcp plus faible que l'homme.
Puis, le Prophète Mohammed sur lui le salut et la prière arriva, il donna à la femme un statut inespérée qu'elle attendait depuis lgtmps. La femme a enfin le droit d'hériter de son mari, de se remarier et de divorcer. Elle bénéficie de nombreux avantages tels que la dot lorsqu'elle se marie, elle n'est pas obliger de travailler c'est son mari qui subvient OBLIGATOIREMENT à ses besoins c'est d'ailleurs pour cela que l'homme a un droit d'héritage plus important que la femme, il a une famille a nourir tandis que elle elle ne doit rien à personne. En effet, si elle venait à travailler elle est autoriser à garder tout ses gains pour elle, à ne verser aucun centimes à son mari ni même à ses enfants qui sont à la charge de ce dernier. Bien sûr si elle le souhaite elle peut le faire mais ce n'est qu'un droit en l'islam pas une obligation !
De plus vous dénigrer souvent la polygamie qui est autoriser en islam. Tout d'abord il faut savoit qu'il y a plus d'hommes que de femmes sur terres ainsi cela permet de diminuer le nombre de célibataire. Ensuite, la polygamie a des règles en islam qu'il faut toutes respecter ! Par ex s'ils craint ne pas être juste envers elles alors elle lui est interdite. De plus, cette polygamie que vous critiqué mais que vous appliquer en changeant de femme (pour certains) toutes les semaines. Le sociologue français Gustave Le Bon (1831-1941) l'a d'ailleures reconnu: "Je ne vois pas en quoi la polygamie légale des Orientaux serait inférieure à la polygamie hypocrite des Européens. Alors que je vous très bien en quoi elle lui est supérieure. "
Quand vous parler du mariage à 9 ans, il faut se replacer dans le contexte de l'époque ! Où il était tout à fait courant et normal de se marier à cet âge là. Et pourtant le prophete sur lui le salut et la prière a attendu la puberté de sa femme avant d'avoir tout rapports avec elle. Cela vous choque t-il? Et pourtant dans notre société d'aujourd'hui les jeunes filles n'attendent même plus la puberté pour cela.
Ensuite, en ce qui concerne le fait de battre sa femme cela est permis en effet mais pas comme vous l'entendez. Le musulman n'a pas le droit de la battre proprement dit, il lui doit le respect et ne peut recourir à cela que dans les pires situations ! Regardez le contexte et pour qui ce verset a été révélé. Le Prophète Sur lui le salut et la prière a dit "Ne frappez pas les femmes !" Et il a lui même jamais levez la main sur une de ses femmes. Au contraire il a enseigné à ses compagnons ceci: "le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleure avec sa femme". Méditez monsieur ! Quant aujd le nombre de violences conjugales s'accroît de façon exponentielle !!
Quant au voile islamique il représente la pudeur de la femme ! Ce mot vous dit il quelquechose ? Je vous comprends si vous l'avez oubliez car les femmes sont aujd exposés au phénomène de mode où l'on prône une société sans limite. La femme a certes obtenu une liberté qu'elle a lgtmps réclamée mais ce n'est que la liberté d'accéder à la femme. Celle ci est utiliser comme un objet que l'on prône dans les magazines ou que l'on utilise pour mieux vendre. On souille la femme peut être même plus que l'époque pré-islamique. La femme aujd demande le respect et pourtant elle tend la main aux irrespectueux. Elle ne se respecte même pas elle même et continue à vendre son corps. Le voile est alors là pr la proteger elle conserve sa vertue et son honneur ! Vous dites que le voile ne lui donne pas de liberté c'est vous qui lui les enlever ! Et pourtant, la France étant chrétienne ce qui reflète le plus la femme en France est une femme française chrétienne. Prenons alors un exemple, le plus noble et le plus parfait des exemples, Marie la mère de Jésus que la paix soit sur eux. Ne portait-elle pas le voile ? Le voiel représente donc bien notre société française.
Pour répondre brièvement sur le fait que le Prophète sur lui la paix et la prière aurait ordonné le pillage alors cela est faux. Et bien au contraire ! Il, que la paix soit sur lui, a défendu cela ! Sachez monsieur que même en temps de guerre il était interdit aux musulmans de tuer des enfants, des femmes et des vieillards, ils n'avaient pas le droit de piller les maisons et de boucher les puits ! Et ceci en temps de guerre Monsieur ! La où les gens serait impitoyable la Miséricorde du prophète se fait sentir !

Je tiens à souligner monsieur que malheuresement comme bcp de français vous êtes tres mal renseigné sur la réalité de l'islam. Évidemment si nos sources sont des personnes qui prônent l'islam phobie on ne peut pas avancer.

Sachez ensuite que celui qui veut s'en prendre à l'islam est comparable à celui qui souffle sur le soleil pour essayer de l'éteindre. (Ibn Al Qayyim)

Méditez, ouvrez vos coeurs, soyez ouvert car certains restent bornés dans leurs idées.

Que Dieu vous guide.

Quel tissu de bêtises!
Sur la femme dans le judaïsme, sur les Grecs anciens. Quel amalgame concernant Rome! Qui? A quelle époque? dans quells circonstances?
"Aujourd'hui encore les chretiens affirment que la femme n'a été créé que pour assurer la descendance et qu'elle doit mourir dans cela. " LooooL Tu fantasmes sec, mon grand! Va dons dans des églises, regarde et prie.
Les bûchers brûlent des sorcières à partir du XV°s. jusqu'au XVIII°s., dis-tu? Donne tes sources. Tes dates sont fausses.
Maintenant, cherche les chiffres: moins de 100 brûlées sur des bûchers dans toute l'Europe en plus de 400 ans.
"Sorcières"? Non. La plupart infanticides et coupables d'avoir tué des bébés, et pas seulement les leurs. Ou "faiseuses d'anges" avant même leur naissance.Au service de la mort, DONC traitées de sorcières, de filles du diable.
Je ne désapprouve pas.

Maintenant, si tu veux attaquer sur un point précis, commence donc par multiplier les lectures pour croiser tes sources, et les vérifier. Ensuite, fais des fiches. Honnêtement. sans extirper un bout de phrase pour le généraliser. Ce qui est un procédé intellectuellement malhonnête, très fréquent chez les Mahométans. je recense leurs diverses techniques de désinformation: tous les procédés nommés et commentés par Vladimir Volkoff (pour étudier la désinformation soviétique) sont usuellement pratiqués par les Mahométans, sans vergogne: anachronisme; anatopisme, généralisation; particularisation; extrapolation hors du contexte; citation hors du co-texte; amalgame de noms et d'époques diverses; glissement sémantique (prendre un mot et l'employer dans un sens différent)...
Il y en a encore 3 ou 4 autres, mais je n'ai plus la tête à ça ce soir.

Occidental a écrit :
Quel tissu de bêtises!
Sur la femme dans le judaïsme, sur les Grecs anciens. Quel amalgame concernant Rome! Qui? A quelle époque? dans quells circonstances?
"Aujourd'hui encore les chretiens affirment que la femme n'a été créé que pour assurer la descendance et qu'elle doit mourir dans cela. " LooooL Tu fantasmes sec, mon grand! Va dons dans des églises, regarde et prie.
Les bûchers brûlent des sorcières à partir du XV°s. jusqu'au XVIII°s., dis-tu? Donne tes sources. Tes dates sont fausses.
Maintenant, cherche les chiffres: moins de 100 brûlées sur des bûchers dans toute l'Europe en plus de 400 ans.
"Sorcières"? Non. La plupart infanticides et coupables d'avoir tué des bébés, et pas seulement les leurs. Ou "faiseuses d'anges" avant même leur naissance.Au service de la mort, DONC traitées de sorcières, de filles du diable.
Je ne désapprouve pas.

Maintenant, si tu veux attaquer sur un point précis, commence donc par multiplier les lectures pour croiser tes sources, et les vérifier. Ensuite, fais des fiches. Honnêtement. sans extirper un bout de phrase pour le généraliser. Ce qui est un procédé intellectuellement malhonnête, très fréquent chez les Mahométans. je recense leurs diverses techniques de désinformation: tous les procédés nommés et commentés par Vladimir Volkoff (pour étudier la désinformation soviétique) sont usuellement pratiqués par les Mahométans, sans vergogne: anachronisme; anatopisme, généralisation; particularisation; extrapolation hors du contexte; citation hors du co-texte; amalgame de noms et d'époques diverses; glissement sémantique (prendre un mot et l'employer dans un sens différent)...
Il y en a encore 3 ou 4 autres, mais je n'ai plus la tête à ça ce soir.

Les dates sont sans rapport, l'important sont les faits, ont-ils eu lieu, oui ou non. Quand?? On s'en fout quand!

Lucas Alias Karim a écrit :.... en ce qui concerne le fait de battre sa femme cela est permis en effet mais pas comme vous l'entendez. Le musulman n'a pas le droit de la battre proprement dit, il lui doit le respect et ne peut recourir à cela que dans les pires situations !

Cela est inacceptable on est en 2014, habites-tu encore dans une caverne?
La pire situation étant la légitime défense, hors depuis quand on a besoin d'une autorisation pour sauver sa vie?

[quote=""Lucas Alias Karim a écrit:
.... en ce qui concerne le fait de battre sa femme cela est permis en effet mais pas comme vous l'entendez. Le musulman n'a pas le droit de la battre proprement dit, il lui doit le respect et ne peut recourir à cela que dans les pires situations[/quote]

C'est quoi une pire situation ?

Il n'y a AUCUNE situation qui puisse justifier qu'un homme frappe une femme

Celui qui le fait est un lache, un barbare.

Ou bien seulement avec la baguette magique! celle qui fait sortir l'eau du rocher! et qq mois après, du lait! formidable, cette baguette, non?