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Religions du monde :: forum religion • La Watchtower est elle en perte de vitesse ? - Page 16
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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 08 nov.12, 01:24
par né de nouveau
samuell a écrit :
mais les tj sont en associations loi 1901 en France , par exemple
donc le nombre exact d'adhérents devrait être lisible !
les dons ne sont pas des cotisants
Non Samuell, plus précisément, des associations loi 1905, les associations cultuelles des Témoins de Jéhovah sont des associations cultuelles. Les personnes qui sont membres de cette association, prennent des décisions quant aux travaux d'entretien ou l'organisation du culte. Les réunions sont publiques, les assistants ainsi que les participants à la prédication ne sont nullement tenus d'adhérer à l'association mais peuvent très bien participer d'une manière ou d'une autre au fonctionnement de l'association.
L'appartenance à une association n'est pas obligatoire pour aider cette association. Lorsque vous versez un don à une association, vous pouvez le faire sans pour autant devenir membre de cette association !
Je donne à l'association des pompiers, je ne suis pas pour autant membre de cette association, j'ai été souvent bénévole pour l'organisation de manifestations sans être pour autant membre de l'assoc qui organisait l'évènement.
Etant une association cultuelle, notre intérêt ne se porte pas sur qui donne quoi (je n'ai d'ailleurs pas souvenir d'avoir entendu dire "en moyenne chaque TJ donne ça") mais sur le nombre de personnes participant à la prédication ou assistant au mémorial.
Chaque congrégation a sa propre assoc, donc tu peux connaître le nombre de cotisants en le demandant à la congrégation la plus proche de chez toi.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 08 nov.12, 01:49
par keinlezard
né de nouveau a écrit : Non Samuell, plus précisément, des associations loi 1905, les associations cultuelles des Témoins de Jéhovah sont des associations cultuelles. Les personnes qui sont membres de cette association, prennent des décisions quant aux travaux d'entretien ou l'organisation du culte. Les réunions sont publiques, les assistants ainsi que les participants à la prédication ne sont nullement tenus d'adhérer à l'association mais peuvent très bien participer d'une manière ou d'une autre au fonctionnement de l'association.
L'appartenance à une association n'est pas obligatoire pour aider cette association. Lorsque vous versez un don à une association, vous pouvez le faire sans pour autant devenir membre de cette association !
Je donne à l'association des pompiers, je ne suis pas pour autant membre de cette association, j'ai été souvent bénévole pour l'organisation de manifestations sans être pour autant membre de l'assoc qui organisait l'évènement.
Etant une association cultuelle, notre intérêt ne se porte pas sur qui donne quoi (je n'ai d'ailleurs pas souvenir d'avoir entendu dire "en moyenne chaque TJ donne ça") mais sur le nombre de personnes participant à la prédication ou assistant au mémorial.
Chaque congrégation a sa propre assoc, donc tu peux connaître le nombre de cotisants en le demandant à la congrégation la plus proche de chez toi.
hello,

Donc, tu vas dans le même sensque nous : donner au pompier ne fait pas de toi un pompier ... tu aides les pompiers dans leurs "oeuvres".
Ainsi donc si on venait à dire il y a tant de pompier en france en comptabilisant les gens qui soutiennent les pompiers serait complétement abérrant.

Donner à l'association fut elle cultuelle ne fait pas de la personne qui donne une adhérente au culte , ni membre de l'association.
Ainsi donc comptabiliser comme membre des gens non adherents sous le simple prétexte qu'ils donnent et participent est un procédé suspect.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 08 nov.12, 02:05
par medico
le fait d'acheter un calendrier des pompiers de fait comme pas comme il a été dit de moi un pompier.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 03 déc.12, 02:56
par medico
Les Jéhovah, une communauté grandissante

La communauté des témoins de Jéhovah est très bien intégrée dans le paysage religieux Aixois, même si les fidèles se prétendent étudiants de la bible.
Stigmatisation, critiques hasardeuses ou encore rejet catégorique, la communauté des témoins de Jéhovah est mal connue des Aixois, pourtant elle prend un peu plus d'ampleur chaque année.
Retour sur une histoire communautaire bien spécifique.
Les témoins de Jéhovah représentent un mouvement religieux qui a pris forme aux États-Unis, dans les années 1870, connu à l'époque sous le nom d'étudiant de la Bible.
En France les témoins de Jéhovah ont commencé à se développer au début du XXe siècle. La cité lacustre a vu apparaître un groupuscule de fidèles dans les années 1962-1963. À cette période, la petite communauté était aidée par un groupe plus important qui oeuvrait sur Chambéry.

La nécessité d'un lieu
de culte
« Jusque dans les années 1980, on louait des salles pour faire nos réunions hebdomadaires mais nous n'étions qu'une soixantaine d'actifs » explique Mario Sarrapuchiello, prédicateur à plein temps.
Avec l'accroissement progressif de ses fidèles, la communauté Jéhovah a dû matérialiser ses ambitions en construisant la première salle du Royaume (lieu de culte), chemin de l'Observatoire. « Deux ans ont été nécessaires à la construction de cet édifice. Nous l'avons fait de nos propres mains avec les dons des fidèles et le volontarisme dont ils ont fait preuve. J'insiste sur le fait qu'il n'y a pas de quête comme chez les catholiques. Nous avons même un système qui nous permet de construire des salles en quelques week-ends seulement ».
L'activité des témoins de Jéhovah n'est donc possible que grâce au volontariat des sympathisants, car l'argent amassé est envoyé, en partie, au "bureau" (filiale régionale de la communauté) qui peut le redistribuer à des aides humanitaires (soins, médicament etc.) ou pour la construction d'autres lieux de cultes (Jéhovah).
La salle du Royaume d'Aix-les-Bains a ainsi été édifiée de 1984 à 1986, date à laquelle les fidèles ont pu se réunir. La particularité de cette salle est qu'elle détient les sièges du cinéma qui a précédé le Victoria. « Nos sympathisants ont trouvé la vérité dans les écrits bibliques, en général, ils appartenaient a d'autres obédiences comme le catholicisme ou le protestantisme et ont rallié notre cause en se laissant guider par les écrits.
Notre lieu de culte nous sert à étudier la bible, nous n'avons pas de hiérarchie comme dans les autres religions. Bien sûr, les réunions son tout de même dirigées par des hommes d'expérience, qui ont de longues années d'étude biblique derrière eux et qui sont capables de répondre aux questions des fidèles.
Sur Aix-les-Bains nous nous réunissons deux fois par semaine pour parler de la bible. La seule fête que nous reconnaissons est la cène, qui doit se situer aux alentours de Pâques pour les catholiques » détaille Mario Sarrapuchiello.

Une acceptation
sans conflit
Contrairement à certaines villes de France, les témoins de Jéhovah n'ont pas connu de difficultés à s'implanter dans la cité thermale. « Nous n'avons pas été rejetés ou stigmatisé à Aix-les-Bains. Il n'y a pas eu d'opposition à l'implantation de notre salle. Évidemment il arrive que nous ne soyons pas les bienvenus lorsque nous prêchons chez les gens mais jamais de violences n'ont été à déplorer ».
Lors de la grande réunion du "Mémorial du Christ" la salle peut compter jusqu'à trois cents personnes, mais hors période de fête, les rendez-vous hebdomadaires représentent environ deux cents témoins.
Aujourd'hui, Aix-les-Bains compte environ trois cents fidèles actifs (prédicateurs), mais les sympathisants sont beaucoup plus nombreux car d'après Mario Sarrapuchiello, chaque prédicateur suit une dizaine de personnes quotidiennement.
http://www.lessorsavoyard.fr/Actualite/ ... ante.shtml

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 12 déc.12, 23:39
par keinlezard
Hello tous :)

Nous revoilà on line :)

Voici donc ce qu'annonce la WT
*** yb96 p. 24 Annuaire 1996 des Témoins de Jéhovah — Rapport ***
L’œuvre d’enseignement biblique s’accélérant et le nombre de proclamateurs du Royaume augmentant, il devient nécessaire de disposer de nouveaux locaux pour les congrégations, les assemblées, les écoles et les bureaux des filiales
Nous avons également
*** km 7/07 p. 4 § 6 Pourquoi nous revenons encore et encore ***
6 Alors que ce système de choses touche à sa fin, notre œuvre de prédication et d’enseignement s’accélère
Lorsqu'on affirme "s'accélèrent" cela signifie de plus en plus et l'on s'attend à ce que le taux de croissance s'envole non ?

hors l'accélération de la WT se traduit par moins de périodique ( 160 millions à 40 millions éffectifs ) plus de langue ... traduire + 4,6 % pour les TG et + 16%pour les RV ! alors que dans le même temps le nombre de périodique à été divisé par 4 !

Il y a certe accroissement, mais certe pas une accélération comme l'affirme la WT. Cet accroissement peut s'attribuer facilement
à un effet de l'inertie lié au nombre ...

Il y a une analyse détaillée des statistique de la WT que l'on trouve aisément sur la toile ... "google : Statistic Watchtower ... "

et l'accélération s'avèrent bel et bien un ralentissement ... plus d'heures , plus d'études mais moins de conversion ...
l'accroissement est passé de 5 % il y a une dizaine d'années à environs 2,4 % ... principalement porté par les pays
faiblement scolarisé

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 13 déc.12, 06:47
par medico
le périodique sont maintenant disponible sur le site internet .donc plus de monde les consultent.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 13 déc.12, 06:48
par medico
medico a écrit :le périodique sont maintenant disponible sur le site internet .donc plus de monde les consultent.
voila le lien
http://www.jw.org/fr
décidément tu ne sais plus quoi dire pour dénigré.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 13 déc.12, 22:49
par keinlezard
medico a écrit :le périodique sont maintenant disponible sur le site internet .donc plus de monde les consultent.
Je ne suis pas sur que des pays ou le filtrage existe aient accés aux sites US ... alors pour avoir accés aux sites "chrétiens" .. j'ai des doutes :)
medico a écrit : décidément tu ne sais plus quoi dire pour dénigré.
Ce sont les chiffres ...

voyons comparons alors :)

TG et RV en cumulé sur 12 mois 80 millions * 12 = 960 millions de périodiques.

Dans le même temps les vues cumulées du site jw.org
http://www.webstatsdomain.com/domains/www.jw.org/ 250 000 !

jw.org downloads jw.org/en/ 293,000 1 26.08.2012

seulement 293 000 download !

et mieux ... d'où proviennent les connexions :) en pourcentage :)

United States 28.6
Brazil 9.2
Italy 4.1
Nigeria 4.1
Mexico 3.6
Netherlands 3
Venezuela 2.9
United Kingdom 2.8
Colombia 2.7
France 2.6

Les USA grands vainqueur du nombre de connexion avec quasiment le tiers de toutes les connections :)

Un autre site va dans le même sens
http://www.trafficestimate.com/jw.org

Ici nous constatons ... en nov 2012 : 4 000 000 de visites et la légende explique
The number of visits differs from visitors (or unique visitors). Visits includes multiple visits from the same individual (repeat visits).
les visites incluent l'ensemble des consultations par un seul et mêm individu ... 250 000 consultation avec une moyenne de 16 pages consultées par visite .. suffisent à expliquer 4 000 000 de visite :)


le site http://www.webstatsdomain.com/domains/w ... g/#mark_05 indique en decembre Pageviews per User: 7.1
le site traffic estimate lui indique des chiffre pour novembre 2012

Donc on peut estimer les visites réelle entre 250 000 et 500 000 par mois ... et même si nous disions 2 millions de visites réelles ...
nous sommes loin des 7 millions de TJ ... et trés loin des 40 millions de TG et des 40 millions de RV !

alors lorsqu'on se souvient qu'avant 2007 nous avions plus de 160 millions de TG et RV cummulés par mois ... le fossé est énorme.

heureusement qu'en 2013 ... nous n'aurons plus que 40 millions de TG et RV cumulé éffectifs ... ( 32 pages divisées par 2 )

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 14 déc.12, 02:57
par medico
je ne sais pas ou tu vas cherché tes chiffres mais concernant les périodiques il ne sont pas en baisse mais en hausse.
réveillez- vous année 2012 tirage 39 913000 exemplaires publié en 83 langues.
année 2013 du mois de Janvier tirage 43524000 exemplaires publié en 98 langues.
tour de garde année 2012 tirage 42 162000 exemplaires en 188 langues.
année 2013 44978000 exemplaire en 204 langues. en une année la tour de garde en augmenté de plus 2 millions d'exemplaires.et tu parle de perte de vitesse.
nous avons pas les même valeurs du mot perte de vitesse. :D

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 14 déc.12, 03:36
par keinlezard
medico a écrit :je ne sais pas ou tu vas cherché tes chiffres mais concernant les périodiques il ne sont pas en baisse mais en hausse.
réveillez- vous année 2012 tirage 39 913000 exemplaires publié en 83 langues.
année 2013 du mois de Janvier tirage 43524000 exemplaires publié en 98 langues.
tour de garde année 2012 tirage 42 162000 exemplaires en 188 langues.
année 2013 44978000 exemplaire en 204 langues. en une année la tour de garde en augmenté de plus 2 millions d'exemplaires.et tu parle de perte de vitesse.
nous avons pas les même valeurs du mot perte de vitesse. :D

Mes chiffres ... il me semblait avoir donner les adresses web :)


Alors comptons en nombre de pages si tu le veux bien :)
j'suis sympa j'arrondi les 39 millions et 42 millions de 2012
40 000 000 * 32 page = 1 280 000 000 pages
42 200 000 * 32 pages = 1 350 400 000 pages
en 2013
45 000 000 * 16 pages = 720 000 000 pages ...
ça ressemble bigrement à une division par 2 ...

mais le nombre de périodique lui n'a pas été augmenté par 2 :)


Mais comparons aussi les 2 TG et 2 RV d'avant 2007
la WT tirait à combien ? 30 millions d'exemplaires ou quelque chose du genre ..
2* 30 + 2 * 30 millions = 120 millions de périodique en gros ...
soit 40 millions de plus que les 80 millions actuel ... :) tu appelles cela une augmentation ?

Ils ont beau changer les formats la baisse est là ... Mais je peux toujours regarder dans mes archives pour voir le nombre de périodiques avant le changement 1 pour 2 ... puis ensuite 16 page pour 32 :)

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 14 déc.12, 04:07
par medico
tu ergote le nombre de pages n'influence en rien le tirage.
le chiffres parlent d'eux même plus de tirage et un plus de langues.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 17 déc.12, 00:20
par keinlezard
medico a écrit :tu ergote le nombre de pages n'influence en rien le tirage.
le chiffres parlent d'eux même plus de tirage et un plus de langues.

Compare donc :)
TG en 2005 - bimensuel -
01/08/05 26439000 26439000
01/09/05 26439000 26439000
01/10/05 26439000 26439000

soit 52 878 000 de TG par mois ...

en 2008
01/04/2008 37 100 000, soit voyons, 15 778 000 de TG en moins !

Ce qui s'appelle une accélération :) :)

On pourrait aussi s'amuser à faire le rapprochement nombre de publi par TJ auparavant nous avions environ 7 à 8 publis par proclamateurs.
Aujourd'hui nous sommes à a environ 5,5 par proclamateurs ( probablement moins même )
TG 09/2005 : 52 878 000 / 6 613 829 = 7. 995 publis par proclamateurs
TG 12/2012 : 42 182 000 / 7 659 019 = 5.20 pubis par proclamateurs

En gros si l'oeuvre s'accéllère comme la WT le prétend à minima en 2012 nous devrions avoir
non 42 millions de publis mais plus de 61 millions de publis :) pour la seule TG ... or force est de constaté que ce qu'il manque presque 20 millions de TG à l'appel :)

Et les chiffres de fréquentation de JW.org ... ne suffisent pas à combler cette différence :)

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 17 déc.12, 00:57
par medico
mais ce qui compte c'est le tirage de maintenant qui est en augmentation et aussi les langues en plus.
connais une revue religieuse qui existe en 204 langues autre que la tour de garde ?
SI OUI FAIT MOI SIGNE.

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 17 déc.12, 01:11
par keinlezard
medico a écrit :mais ce qui compte c'est le tirage de maintenant qui est en augmentation et aussi les langues en plus.
connais une revue religieuse qui existe en 204 langues autre que la tour de garde ?
SI OUI FAIT MOI SIGNE.
entre 2008 et 2012 : 15 millions de tg en moins publiées par mois

je crois que recul de la WT c'est parlant.

moi depuis le début, je pose la question de la perte de vitesse de la WT.
tu t'entêtes à ne pas voir l'evidence ... d'une baisse des publications publiées

que va tu maintenant inventer pour expliquer 15 millions de TG manquantes par mois depuis le changement de 2007 !

plus de 100 millions par an ...

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 17 déc.12, 03:08
par medico
c'est toi qui t'en tête a vouloir démonter une chose qui n'existe pas .tien en exemple en 2011 les tj se trouvent dans 236 pays et îles avec un maximum de 7659019 proclamateurs. alors qu'en 1999 il c'étaient dans 234 pays avec un maximum de 5912432 proclamateurs ce qui fait 1747587 proclamateurs en plus en 12 ans tu appel cela en perte de vitesse.
nous devons pas avoir les même valeurs concernant les chiffres.