[Jéhovah] Les 144000 et la Grande Foule

[tancrède]

1 ¶ Après cela, je vis descendre du ciel un autre ange, qui avait une grande autorité; et la terre fut éclairée de sa gloire.
2 Il cria d’une voix forte, disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux,
3 parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l’impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.
4 Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités.
6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.
7 Autant elle s’est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu’elle dit en son coeur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil!
8 A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l’a jugée.
9 ¶ Et tous les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à l’impudicité et au luxe, pleureront et se lamenteront à cause d’elle, quand ils verront la fumée de son embrasement.
10 Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement!
11 Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d’elle, parce que personne n’achète plus leur cargaison,
12 cargaison d’or, d’argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d’écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d’objets d’ivoire, de toute espèce d’objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre,
13 de cinnamome, d’aromates, de parfums, de myrrhe, d’encens, de vin, d’huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d’âmes d’hommes.
14 Les fruits que désirait ton âme sont allés loin de toi; et toutes les choses délicates et magnifiques sont perdues pour toi, et tu ne les retrouveras plus.
15 Les marchands de ces choses, qui se sont enrichis par elle, se tiendront éloignés, dans la crainte de son tourment; ils pleureront et seront dans le deuil,

16 et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d’écarlate, et parée d’or, de pierres précieuses et de perles! [b]Les caractéristiques de Jérusalem dans l'AT[/b]

17 En une seule heure tant de richesses ont été détruites! (18-17) Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés,
18 et ils s’écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville?
19 Et ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient et ils étaient dans le deuil, ils criaient et disaient: Malheur! malheur! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure elle a été détruite!

20 Ciel, réjouis-toi sur elle! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez-vous aussi! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
Les caractéristiques de Jérusalem dans l'AT

24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

[franck17360]

Ben, ou tu vois Jérusalem toi ici ?

[medico]

Ben, ou tu vois Jérusalem toi ici ?

pour lui Babylone la grande c'est Jérusalem.

[franck17360]

Je sais ca, mais tout ce qu'il cite, c'est Babylone la grande Jérusalem, on la voit pas !

[medico]

Je sais ca, mais tout ce qu'il cite, c'est Babylone la grande Jérusalem, on la voit pas !

oui mais il fait un amalgame.

[tancrède]

24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Dans quelle Ville les prophètes de l'AT, et le Christ lui-même prophète, ont-ils été tués ?????

[tancrède]

24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Dans quelle Ville les prophètes de l'AT, et le Christ lui-même prophète, ont-ils été tués ?????

Matthieu 23:31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
Luc 11:48 Vous rendez donc témoignage aux oeuvres de vos pères, et vous les approuvez; car eux, ils ont tué les prophètes , et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.

Matthieu 23:37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu!

[Marmhonie]

Est-ce faux ? Avez-vous jamais entendu un autre chrétien parler actuellement de "Babylone la Grande", à part les TJ ?Nous savons tous que c'est dans la Bible, mais nous savons aussi que Babylon s'est effondrée il y a environ 2500 ans. "C'est pourquoi Babylone la Grande est un nom qui convient bien aux fausses religions considérées dans leur ensemble."("Comment raisonner à partir des Écritures", page 42, ©1985 par Watch Tower Bible and Track Society of Pennsylvania).
Cela prend une définition unique chez les TJ. Les autres ne comprennent pas votre sens caché.
Je ne considère pas ls autres religions et sectes ainsi, l'œcuménisme consiste à respecter toute autre croyance, sans la traiter mal.

144 000 quoi ? 144 000 TJ, ou bien avec des cathos, les protestants, des baptistes, des pentecôtistes, des mormons, des raëliens, des adventistes, des musulmans, des bouddhistes, des athées, des agnostiques, des francs-maçons, des mormons, des homosexuels, des marxistes léninistes ? Là, d'accord, je crois qu'il y a des cœurs purs partout, il est plus noble d'aller au ciel ensemble, c'est plus sympa

Et Jésus ? S'il n'est pas le Fils de Dieu, alors n'a-t-il pas droit à sa place dans les 144 000 ? Oui, il mérite. Alors, il y a un problème, une place était déjà prise et il ne reste que 143 999 places.

Je voudrais bien comprendre avant de mourir...

[tancrède]

Marmhomnie

Les 144 000 suivaient l'agneau (le Christ). Comprends-tu

[Marmhonie]

Oui, je comprends. Merci

[tancrède]

Oui, je comprends. Merci

Bonne nouvelle, il y en a au moins un qui comprends.

[medico]

Est-ce faux ? Avez-vous jamais entendu un autre chrétien parler actuellement de "Babylone la Grande", à part les TJ ?Nous savons tous que c'est dans la Bible, mais nous savons aussi que Babylon s'est effondrée il y a environ 2500 ans. "C'est pourquoi Babylone la Grande est un nom qui convient bien aux fausses religions considérées dans leur ensemble."("Comment raisonner à partir des Écritures", page 42, ©1985 par Watch Tower Bible and Track Society of Pennsylvania).
Cela prend une définition unique chez les TJ. Les autres ne comprennent pas votre sens caché.
Je ne considère pas ls autres religions et sectes ainsi, l'œcuménisme consiste à respecter toute autre croyance, sans la traiter mal.

144 000 quoi ? 144 000 TJ, ou bien avec des cathos, les protestants, des baptistes, des pentecôtistes, des mormons, des raëliens, des adventistes, des musulmans, des bouddhistes, des athées, des agnostiques, des francs-maçons, des mormons, des homosexuels, des marxistes léninistes ? Là, d'accord, je crois qu'il y a des cœurs purs partout, il est plus noble d'aller au ciel ensemble, c'est plus sympa

Et Jésus ? S'il n'est pas le Fils de Dieu, alors n'a-t-il pas droit à sa place dans les 144 000 ? Oui, il mérite. Alors, il y a un problème, une place était déjà prise et il ne reste que 143 999 places.

Je voudrais bien comprendre avant de mourir...

c'est une expression biblique .pas une expression made in témoin de Jéhovah.
la preuve.

Interprétation de certaines Eglises réformées : Certaines églises chrétiennes réformées l'identifient comme étant l'église catholique romaine en se basant sur les points suivants :
elle porte un nom, Babylone la Grande. Cette ville de Babylone est un symbole dans la Bible dès la Genèse, celui de la confusion des langues lors de l'épisode de la Tour de Babel. Jérémie 51:7 mentionne que « Babylone a été une coupe d’or dans la main de Dieu, elle enivrait toute la terre. Les nations ont bu de son vin. C’est pourquoi les nations continuent d’agir follement ». Or la ville Babylone se trouve maintenant dans le désert hanté par les bêtes sauvages.
elle est assise sur de nombreuses eaux. Le chapitre 17:15 explique « Et il me dit : "Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues. ». Il doit logiquement s'agir de l'humanité.
elle se livre à la prostitution avec les rois de la terre. Elle est connue dans le monde entier et possède une certaine influence dans le monde politique.
elle est riche.
elle a une dette de sang. Elle a certainement participé à des guerres, voire amorcé quelques-unes.
Cette figure mystérieuse doit ainsi être reconnue mondialement, être riche, être proche des nations et avoir participé à des guerres. Voilà des indices expliquant pourquoi elle est parfois considérée comme une figure de la Rome papale, symbole de la religion au sens générique2.
Interprétation catholique : Le Magistère des catholiques affirme qu'il ne s'agit pas d'une Église chrétienne, mais plutôt d'un pouvoir politique occulte, associé à Satan. La foi catholique croit en un complot des esprits révoltés. (les démons). Ils tirent les ficelles de la pauvre humanité génération après génération, et selon un plan précis qui leur permettra, vers la fin du monde, de créer leur enfer de liberté solitaire (privée du vrai Dieu) sur terre.
Épître aux Éphésiens 6:12 « Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces célestes. »
Mais la foi catholique refuse les théories conspirationnistes qui accusent tel ou tel groupe humain, sans nier cependant l'existence des lobbyistes et groupes de pression.
Interprétation évangélique : Babylone la Grande représente l'ensemble des religions qui prétendent représenter Dieu mais qui dans la réalité ont l'attitude d'une Prostituée qui a des relations illicites avec les représentants politiques pour assoir sa position et sa renommée. Le catholicisme est bien-sûr le premier visé par cette interprétation, mais celle-ci vise tous les mouvements chrétiens qui auraient « ternis la réputation de Dieu » et connaîtraient « la corruption en leur sein ».
Interprétation d'autres courants chrétiens : Des Juifs messianiques et Chrétiens Sionistes y voient La Mecque, la ville assise sur sept montagnes (Apoc 17,9) dans un désert (Apoc 17,3) qui règne sur les rois de la terre (Apoc 17,18)3.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_prostitu%C3%A9e

[tancrède]

Incroyable, tu persistes à ne pas admettre que j'ai raison.

Est-ce que ça te fait si peur. Es-tu sur le bord du suicide si....

Tu es très étrange Medico, il n'y a pas à dire. Un spécimen très bizarre. Et très fragile sans aucun doute.

[medico]

Incroyable, tu persistes à ne pas admettre que j'ai raison.

Est-ce que ça te fait si peur. Es-tu sur le bord du suicide si....

Tu es très étrange Medico, il n'y a pas à dire. Un spécimen très bizarre. Et très fragile sans aucun doute.

je persiste car ta as tord tout simplement.
ceci dit le sujet n'est pas sur ma personne.

[franck17360]

Apocalypse 17:5 :"Et sur son front était écrit un nom, un mystère*+ : “ Babylone* la Grande, la mère des prostituées+ et des choses immondes de la terre+"

1°) Ce n'est pas une expression TJ...
2°) Cette ville est la mère des prostituées, c'est à dire qu'elle commet l'adultère avec les rois de la terre (idôlatrie). Puisque Dieu considère être trompé par ceux qui adorent d'autres dieux que lui.

Hoschéa 3:1: "Puis Jéhovah me dit : “ Va de nouveau, aime une femme aimée d’un compagnon*+ et commettant l’adultère*, comme pour l’amour de Jéhovah à l’égard des fils d’Israël+, tandis qu’eux se tournent vers d’autres dieux*+ et aiment les gâteaux+ de raisins secs. ”"

Babylone ne risque donc pas d'être la nouvelle Jérusalem qui, elle, est la ville de Dieu !!!