Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
La théorie de Duncan MacDougall sur le poids de l'âme était un canular scientifique, mais elle nous a valu un très beau film, 21 Grammes.né de nouveau a écrit :Cela me rappelle le médecin qui avait "pesé l'âme" en mesurant le poids d'un malade avant et après sa mort. La perte de quelques grammes est un fait mais il y a eu depuis une explication scientifique pour cela.
Bonne journée,
Pierre
Le fait de faire confiance , comme tu le dis si bien , t'enlève cette fameuse angoisse, c'est bien. C'est le but principal de toutes les religions et sectes . Maintenant que tu crois tu es rassuré, c'est parfait c'est le but. Peux tu le comprendre ?Quand tu dis cela : La Bible nous dit qu'à la mort, notre corps retourne à la poussière et que notre esprit retourne à Dieu qui l'a donné....Je préfère et de loin croire en la parole de Dieu qu'en la tienne l'ami., cela démontre d'une façon incontestable que
la bible, ta croyance , t'ont permis d'effacer ton angoisse eschatologique, c'est exactement le but de ces croyances , et c'est parfait comme cela .
Poir oser dire savoir il faut le prouver mon cher Arlito , ton savoir n'est qu'un ressenti désolé de te le dire . tu en epux le prouver au regard des autres religions par exemple qui ne prônent pas un seul dieu, et qui elles croient savoir aussi comme toi !!!
Preuve de plus que le processus de mort du corps serait enclenché et que nous pourrions bien avoir là de l'information quant au processus de transition. Et le phénomène lumineux tendrait à confirmer que nous sommes lumière et que nous retournons à la lumière.dan 26 a écrit :Pour la xeme fois les NDE ou EMI ont été expliquées par la production d'endorphine ,secrétée par l'hypophyse au moment ou le cerveau commence à manquer de sang .
Pourquoi pas, sauf que l'OBE provoquée en laboratoire n'a rien à voir avec les OBE telles que vécues lors des EMI.Les OBE (décorporation ) par la fonction du girus angulaire partie très précise du cerveau , qui permet de situer le corps dans l'espace , et qui donne cette impression à celui qui subit ce phénomène . Les OBE ont été reproduites en laboratoire .
J'en avais contre ta formulation à l'effet qu'aucun scientifique ne fait mention de vie après la mort. C'était pour le moins exagéré...dan 26 a écrit :tu confonds comme nombreux d'entre vous , entre témoignage d'un ressenti , et explication scientifique du phénomène
Exact, c'est ce que je n'arrête pas de dire à dan 26, mais il ne l'entend pas de cette oreille, bon !.Quant aux explications scientifiques, ce sont là des tentatives d'explication.
relis moi STP attentivement tu n'as plus d’angoisse eschatologique parce que tu crois , c'est ce que je te dis . Ta croyance efface cette angoisse, c'est le but .
tu racontes n'importe quoi dan, je te promets. Je n'ai pas d'angoisse escatologique, ni peur de la mort qui est inévitable pour chaque humain et je sais de quoi je parle l'ami, ce qui doit arriver, arrivera.
tout à fait et cela te rassure n'est ce pas..... OK !!!Je sais que Dieu existe "je ne dis pas que je crois que Dieu existe, mais que je sais qu'il existe !."
Il est intéressant d'apprendre que suite à leur EMI, certains qui n'avaient aucune certitude ou qu'une certitude basée sur la foi trouvent maintenant leur certitude dans l'expérience. Peut-on dire maintenant qu'ils savent alors qu'auparavant ils croyaient? Lorsqu'on lit que ceux-là reviennent de leur expérience en ayant perdu leur peur de la mort, peut-on poser que la peur – ou non peur – imaginaire a cédé la place à l'assurance de la réalité?dan 26 a écrit :relis moi STP attentivement tu n'as plus d’angoisse eschatologique parce que tu crois , c'est ce que je te dis . Ta croyance efface cette angoisse, c'est le but .
Tu as probablement dit ou pensé qu'il y avait derrière tout ça la peur, non seulement de mourir, mais aussi de l'enfer. Mais tu conviendras que la croyance n'est pas une assurance contre la peur, ni contre l'enfer... Moi, il n'y a que le dieu d'amour inconditionnel qui soit digne d'être appelé dieu. Et donc dans cet esprit, tous sont sauvés, n'en déplaise aux assoiffés de justice, qui de toute façon sont sauvés... D'ailleurs tous ces expérienceurs qui vivent l'amour inconditionnel, comment pourrait-il leur venir à l'esprit une demande de justice quand eux-mêmes goûtent l'amour absolu? Il n'y a donc rien à faire, ni à croire, qu'à être libre dans le souci de soi et des autres...car tu sais (bien sûr), que grâce à ta croyance tu auras la vie éternelle , c'est beau, bon, et réconfortant n'est ce pas ?
.ronronladouceur a écrit : Il est intéressant d'apprendre que suite à leur EMI, certains qui n'avaient aucune certitude ou qu'une certitude basée sur la foi trouvent maintenant leur certitude dans l'expérience
Certains pensent que les réves veulent dire quelque chose , d'autre que ceux sont des phénomène cognitifs , on est dans la même approche l'analyse du panomène se fait en fonction de sa sensibilité .Peut-on dire maintenant qu'ils savent alors qu'auparavant ils croyaient?
Comme tu le dis à juste titre "certains" seulement tu sembles oublier qu'il y a eu des NDE positives, et négatives.Lorsqu'on lit que ceux-là reviennent de leur expérience en ayant perdu leur peur de la mort, peut-on poser que la peur – ou non peur – imaginaire a cédé la place à l'assurance de la réalité?
Cela depend si c'est un athée de raison, de tradition , ou de réaction je pense que cela peut influencer les deux derniers , pas le premier qui raisonne , et qui fait le distinguo entre réve , réalité, et surtout qui cherche des explications rationnelles .Et l'athée, qui a vécu l'expérience, peut-il maintenant témoigner de sa foi sur la base de l'expérience?
Tu as probablement dit ou pensé qu'il y avait derrière tout ça la peur, non seulement de mourir, mais aussi de l'enfer.[/quote]car tu sais (bien sûr), que grâce à ta croyance tu auras la vie éternelle , c'est beau, bon, et réconfortant n'est ce pas ?
Tu n'as pas compris la croyance n'est pas une assurance, c'est l'espérance qu'enseigne une croyance qui neutralise l'angoisse de la mortMais tu conviendras que la croyance n'est pas une assurance contre la peur, ni contre l'enfer... Moi, il n'y a que le dieu d'amour inconditionnel qui soit digne d'être appelé dieu.
Excuse moi je ne comprends pas ce type de phrase ."Goutter l'amour absolu "pour moi ne veut rien dire désolé , ce n'est qu'n ressenti fruit d'un enseignementEt donc dans cet esprit, tous sont sauvés, n'en déplaise aux assoiffés de justice, qui de toute façon sont sauvés... D'ailleurs tous ces expérienceurs qui vivent l'amour inconditionnel, comment pourrait-il leur venir à l'esprit une demande de justice quand eux-mêmes goûtent l'amour absolu? Il n'y a donc rien à faire, ni à croire, qu'à être libre dans le souci de soi et des autres...
tu n'as pas compris ma démarche , je trouve cela tout à fait naturel et normal , puisque je l'explique . Je trouve juste dangereux de vouloir imposer partager ces placebos avec les autres, c'est tout .Et puis, que les gens aient besoin de réconfort, qu'est-ce que ça peut bien te faire, qu'est-ce que tu sais de leur vie pour en juger?
non d'autant plus que cette angoisse est totalement naturelle , je l'ai déjà expliqué .Quelqu'un choisit-il d'avoir peur? Toi, tu aurais la force?
tu ne m'as pas lu nous sommes tous angoissés face à la mort, mais avons des méthodes différentes pour y pallier : religion, ou foi, philo perso, ou un bon psy, toutes les méthodes sont efficaces .Le principal étant de trouver sa methode, et de ne pas chercher à l'imposer aux autres c'est tout .Tu pourrais bien fanfaronner tant que tu voudras, mais l'on pourrait dire de ton fanfaronnage qu'il est pour toi une façon de te cacher ta propre peur...
Je viens de te l'expliquer l'athéisme n'apporte pas de réponse eschatologique, l'athée se tourne donc vers d'autres méthodes, placebos .Et tu laisserais entendre qu'en se faisant athée, le croyant en serait quitte avec la peur?
Ne vois-tu pas le leurre? Croirais-tu qu'aucun athée n'a peur de la mort?
Rien tu as raison, seul problème il ne faut surtout pas chercher à imposer sa croyance aux autres . La spiritualité est cette forme de recherche du bonheur (d’apaisement), ce bonheur cette quiétude est liée au psyché de chacun d'entre nous, (nous sommes tous différents), et de fait il est totalement impossible et dangereux de vouloir imposer son placebo aux autres .Au final, croyance ou incroyance, qu'est-ce que ça change? Qui est maître de son imaginaire?
Et voilà.......... parceque toi tu sais !!!! alors que moi j'ignore n'est ce pas ? Tu mélange espérance enseignée par les religions (je rappelle que toutes les religions ont imaginées des espérances eschatologiques différentes ) , et réalité que personne ne connait . Mais si cela te réconforte c'est parfait, que demander de plus n'est ce pas ? .Reste de toute façon que tu en sauras toi-même un peu plus quand viendra le temps..
.ronronladouceur a écrit : Il est intéressant d'apprendre que suite à leur EMI, certains qui n'avaient aucune certitude ou qu'une certitude basée sur la foi trouvent maintenant leur certitude dans l'expérience
Certains pensent que les réves veulent dire quelque chose , d'autre que ceux sont des phénomène cognitifs , on est dans la même approche l'analyse du panomène se fait en fonction de sa sensibilité .Peut-on dire maintenant qu'ils savent alors qu'auparavant ils croyaient?
Comme tu le dis à juste titre "certains" seulement tu sembles oublier qu'il y a eu des NDE positives, et négatives.Lorsqu'on lit que ceux-là reviennent de leur expérience en ayant perdu leur peur de la mort, peut-on poser que la peur – ou non peur – imaginaire a cédé la place à l'assurance de la réalité?
Cela depend si c'est un athée de raison, de tradition , ou de réaction je pense que cela peut influencer les deux derniers , pas le premier qui raisonne , et qui fait le distinguo entre réve , réalité, et surtout qui cherche des explications rationnelles .Et l'athée, qui a vécu l'expérience, peut-il maintenant témoigner de sa foi sur la base de l'expérience?
Tu as probablement dit ou pensé qu'il y avait derrière tout ça la peur, non seulement de mourir, mais aussi de l'enfer.[/quote]car tu sais (bien sûr), que grâce à ta croyance tu auras la vie éternelle , c'est beau, bon, et réconfortant n'est ce pas ?
Tu n'as pas compris la croyance n'est pas une assurance, c'est l'espérance qu'enseigne une croyance qui neutralise l'angoisse de la mortMais tu conviendras que la croyance n'est pas une assurance contre la peur, ni contre l'enfer... Moi, il n'y a que le dieu d'amour inconditionnel qui soit digne d'être appelé dieu.
Excuse moi je ne comprends pas ce type de phrase ."Goutter l'amour absolu "pour moi ne veut rien dire désolé , ce n'est qu'n ressenti fruit d'un enseignementEt donc dans cet esprit, tous sont sauvés, n'en déplaise aux assoiffés de justice, qui de toute façon sont sauvés... D'ailleurs tous ces expérienceurs qui vivent l'amour inconditionnel, comment pourrait-il leur venir à l'esprit une demande de justice quand eux-mêmes goûtent l'amour absolu? Il n'y a donc rien à faire, ni à croire, qu'à être libre dans le souci de soi et des autres...
tu n'as pas compris ma démarche , je trouve cela tout à fait naturel et normal , puisque je l'explique . Je trouve juste dangereux de vouloir imposer partager ces placebos avec les autres, c'est tout .Et puis, que les gens aient besoin de réconfort, qu'est-ce que ça peut bien te faire, qu'est-ce que tu sais de leur vie pour en juger?
non d'autant plus que cette angoisse est totalement naturelle , je l'ai déjà expliqué .Quelqu'un choisit-il d'avoir peur? Toi, tu aurais la force?
tu ne m'as pas lu nous sommes tous angoissés face à la mort, mais avons des méthodes différentes pour y pallier : religion, ou foi, philo perso, ou un bon psy, toutes les méthodes sont efficaces .Le principal étant de trouver sa methode, et de ne pas chercher à l'imposer aux autres c'est tout .Tu pourrais bien fanfaronner tant que tu voudras, mais l'on pourrait dire de ton fanfaronnage qu'il est pour toi une façon de te cacher ta propre peur...
Je viens de te l'expliquer l'athéisme n'apporte pas de réponse eschatologique, l'athée se tourne donc vers d'autres méthodes, placebos .Et tu laisserais entendre qu'en se faisant athée, le croyant en serait quitte avec la peur?
Ne vois-tu pas le leurre? Croirais-tu qu'aucun athée n'a peur de la mort?
Rien tu as raison, seul problème il ne faut surtout pas chercher à imposer sa croyance aux autres . La spiritualité est cette forme de recherche du bonheur (d’apaisement), ce bonheur cette quiétude est liée au psyché de chacun d'entre nous, (nous sommes tous différents), et de fait il est totalement impossible et dangereux de vouloir imposer son placebo aux autres .Au final, croyance ou incroyance, qu'est-ce que ça change? Qui est maître de son imaginaire?
Et voilà.......... parceque toi tu sais !!!! alors que moi j'ignore n'est ce pas ? Tu mélange espérance enseignée par les religions (je rappelle que toutes les religions ont imaginées des espérances eschatologiques différentes ) , et réalité que personne ne connait . Mais si cela te réconforte c'est parfait, que demander de plus n'est ce pas ? .Reste de toute façon que tu en sauras toi-même un peu plus quand viendra le temps..
On est d'accord.Arlitto a écrit :et pas des preuves scientifiques...CQFD.
Tu ne dis pas que tu crois que Dieu existe, mais tu dis que tu sais qu'il existe... Mais si tu crois certainement ce que tu dis, cela n'empêche pas que tu te trompes en le disant.Arlitto a écrit :Je sais que Dieu existe "je ne dis pas que je crois que Dieu existe, mais que je sais qu'il existe !." et qu'il a créé toutes choses, même si je ne comprends pas tout, pour lui, tout est possible et je lui fait une entière confiance, cela n'a rien à voir avec une quelconque peur ou angoisse ou un besoin de me rassurer...Voili , voilou..
)L'athéisme n'est pas une foi mais une position qui lui évite de penser ou d'affirmer sans preuve tout un ensemble de sottises.ronronladouceur a écrit :Et l'athée, qui a vécu l'expérience, peut-il maintenant témoigner de sa foi sur la base de l'expérience?