Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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[Tant et aussi longtemps que tu ne te décideras pas toi-même à poser des actes en ce sens, tes prières n'y changeront rien...]levergero a écrit :Pape François @Pontifex_fr 20 février
Seigneur Jésus, rends-nous capables d’aimer comme toi.
Qu'est-ce qui vous permet d'être aussi catégorique ?ronronladouceur a écrit : [Tant et aussi longtemps que tu ne te décideras pas toi-même à poser des actes en ce sens, tes prières n'y changeront rien...]
C'est la question?pauline.px a écrit : Qu'est-ce qui vous permet d'être aussi catégorique ?
On dirait que vous ne croyez pas en la puissance de la prière...
D'où tenez-vous que le Pape François garderait fermée la porte de son coeur ?ronronladouceur a écrit :On peut toujours tenir de beaux discours, connaître le vocabulaire, prêcher l'amour, mais quand à ta porte l'on frappe et que tu ne réponds pas, là vraiment tu es dans le contre-témoignage. Que voulez-vous, le pape est juge et partie, n'est-ce pas qu'il a beau jeu! Et puis comme je j'écrivais ailleurs : Trop la tête étouffe le cœur... L'excroissance au niveau de la tête, vous comprenez?
Vous pourrez bien prier qu'on ouvre la porte de votre cœur, mais si vous, vous ne décidez pas de l'ouvrir, on en reste toujours loin de la coupe aux lèvres.
Et le pape et l'église perdent toute crédibilité...
Édité : D'ailleurs combien prient pour que l'église et ses dogmes soient protégés par dieu?
Il représente l'église et défend la doctrine (tête) au détriment de considérations simplement humaines (cœur) : contraception, homosexualité, mariage des prêtres (religieux), euthanasie, communion des divorcés, divorce, etc.pauline.px a écrit : D'où tenez-vous que le Pape François garderait fermée la porte de son coeur ?
Il me semble que le Pape François a dit « Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour juger ? »ronronladouceur a écrit : Il représente l'église et défend la doctrine (tête) au détriment de considérations simplement humaines (cœur) : contraception, homosexualité, mariage des prêtres (religieux), euthanasie, communion des divorcés, divorce, etc.
Car si vous êtes homosexuel, peu importe votre vœu de chasteté, vous êtes stigmatisé...
À ma connaissance (je ne suis pas catholique) la séparation de corps ne pose aucun problème sérieux, c'est le remariage qui est proscrit par l'Église Catholique Romaine (et non pas par la plupart des Églises Orthodoxes).ronronladouceur a écrit : À votre avis, Christ refuserait-il à sa table les divorcés ? Comprendrait-il qu'il vaut mieux qu'une femme quitte son mari d'une extrême violence plutôt que d'endurer au nom de l'église le massacre de sa vie et de son corps?
Et qu'est-ce que ça a changé dans les faits? Pour ceux-là en particulier qui se sentent appelés au sacerdoce?pauline.px a écrit :Il me semble que le Pape François a dit « Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour juger ? »
Au nom de quelle morale, dites-moi? Qui vient d'où? Mais vous ne répondez pas à la question de la communion qu'on refuse aux divorcés. Selon vous, serait-il conforme à l'esprit saint que le Christ refuse la communion à des divorcés? Sentez-vous la différence entre ce que comprend le cœur et ce que dit la tête?À ma connaissance (je ne suis pas catholique) la séparation de corps ne pose aucun problème sérieux, c'est le remariage qui est proscrit par l'Église Catholique Romaine (et non pas par la plupart des Églises Orthodoxes).
Je ne suis pas là pour juger.
Si l'Église Catholique professe une morale exigeante ce n'est a priori ni absurde ni mortifère, l'exigence morale est sans doute mal perçue par la modernité mais elle est au cœur de toutes les Traditions Chrétiennes et d'un grand nombre de vénérables Traditions.
Vous pouvez le regretter (encore que je ne vois pas vraiment en quoi cela vous concerne) mais l'Église Catholique Romaine a toujours interprété saint Paul comme promouvant le choix de l'abstinence quand la sexualité pose des difficultés, ce n'est pas un scoop.
Encore l'esprit saint instrumentalisé - tout comme dieu -, la tradition sacralisée, autant de chiffons que l'on agite aux yeux des crédules... L'excision est aussi une tradition, les petit pieds, et alors? Cela constitue-t-il une valeur en soi? Depuis le temps qu'on nous rabâche les oreilles que l'esprit saint inspire l'église, ne suffit-il pas de tourner les pages d'un livre d'histoire pour constater l'imposture de tels propos? N'était-ce pas plutôt de façon répétée le diable, i.e. l'homme lui-même sous la marionnette dieu tentant d'en imposer? Car si l'action venait du cœur, quel cœur ne la reconnaîtrait pas?Il me semble que vous reprochez au Pape de ne pas être le chef d'une amicale laïque.
Pas de chance ! François est le chef de l'Église Catholique.
Et, à mes yeux, l'Église n'a pas à renier sa Tradition pour s'adapter à l'évolution du monde, elle doit faire évoluer sa Tradition à l'écoute de l'Esprit Saint, c'est tout.
On n'attend plus que l'esprit saint... Laissez-moi rire...J'ai l'impression que le Pape veut faire bouger les lignes, laissons-lui le temps.
En tout cas, moi, je n'ai pas la compétence pour enseigner au Pape ce qu'il doit faire.
Voulez-vous dire que si on se sent appelé alors cet appel constitue un droit ?ronronladouceur a écrit : Et qu'est-ce que ça a changé dans les faits? Pour ceux-là en particulier qui se sentent appelés au sacerdoce?
Eh bien, RIEN!
La même morale depuis 2000 ans probablement, avez-vous mieux à proposer ?ronronladouceur a écrit : Au nom de quelle morale, dites-moi?
Je vous ai répondu : Il est clair que saint Paul invite tout le monde à l'abstinence au moindre prétexte.ronronladouceur a écrit : Qui vient d'où? Mais vous ne répondez pas à la question de la communion qu'on refuse aux divorcés. Selon vous, serait-il conforme à l'esprit saint que le Christ refuse la communion à des divorcés? Sentez-vous la différence entre ce que comprend le cœur et ce que dit la tête?
La pratique de l'amalgame vous dessert.ronronladouceur a écrit :
Encore l'esprit saint instrumentalisé - tout comme dieu -, la tradition sacralisée, autant de chiffons que l'on agite aux yeux des crédules... L'excision est aussi une tradition, les petit pieds, et alors? Cela constitue-t-il une valeur en soi?
Au fond, vous voulez prendre la place de l'Esprit Saint et inspirer l'Église.ronronladouceur a écrit :Depuis le temps qu'on nous rabâche les oreilles que l'esprit saint inspire l'église, ne suffit-il pas de tourner les pages d'un livre d'histoire pour constater l'imposture de tels propos? N'était-ce pas plutôt de façon répétée le diable, i.e. l'homme lui-même sous la marionnette dieu tentant d'en imposer? Car si l'action venait du cœur, quel cœur ne la reconnaîtrait pas?
Si vous pensez que vos imprécations concourent à éradiquer le mal, gargarisez-vous ! vous aussi.ronronladouceur a écrit :L'église continue de se gargariser de mots pendant que les maux se perpétuent impunément...
Je le répéterai...
Eh, bien, je vous laisse porter un toast au pape!pauline.px a écrit :Si vous pensez que vos imprécations concourent à éradiquer le mal, gargarisez-vous ! vous aussi.
L'espérance...levergero a écrit :Pape François @Pontifex_fr 22 février
Ne perdons jamais l’espérance ! Dieu nous aime toujours, même avec nos erreurs et nos péchés.
Si je vous comprends bien...ronronladouceur a écrit : L'espérance...
Quand t'as quelqu'un devant toi qui peut faire quelque chose et ne fait rien, ce mot-là peut servir de marque de gargarisme... Et les masos continuent de lui baiser la bague...
Ne reste plus qu'à bénir les péchés de l'église et à cautionner les meurtres du dieu vengeur et assoiffé de sang de l'AT. Mais en effet, comme c'est pratique de soutenir dieu peu importe ses tueries et dévastations puisqu'il est dieu.pauline.px a écrit : Si je vous comprends bien...
Après avoir reproché à l'Église Catholique Romaine d'être Catholique Romaine et non pas le truc qui vous ferait envie,
à présent vous reprochez à D.ieu, béni soit-Il, de ne pas être le dieu qui vous plairait.
Changer la Bible? Je dirais moins la changer que la considérer telle qu'elle apparaît sous un certain angle : un tracé de sang laissé par l'action de dieu, ses anges exterminateurs, ses adorateurs et autres sbires...Faut-il que François change la Bible pour apaiser votre courroux ?