bahhous a écrit :ecric 121 aé crit :
le dernier message n’est pas l’islam mais la religon qui acheve l’islam ; l’islam a commence avec ibrahim !!! il y a deux foi la foi de l’islam ( croire en allah et au dernier jour = foi de l’islam)
croire au dernier message ( foi de la croyance ) Mohamed a achevé l’edifice de l’islam
islam = ibrahim jusqu’au prophete
Il y a trois statuts : mohamed personne comme toi et moi
Le prophete : homme saint
Messager : celui qui a reçu la revelation c'est-à-dire celui qui a prononcé la révélation
Le prophete n’est pas infaillible mais seul le messager est infaillible !
Dans toute la révélation il est dit : suivez le messager …. Obeissez au messager !!
Qui veut dire : suivez le message …. Obeissez au message !!
Mais jamais il est dit : suivez le prophete … ou obeissez au prophete !!
Car le prophete est mort : et on ne peut pas suivre ce qui a dit ou fait un mort
Mais nous suivons le messager qui est toujours vivant car le messager est ce message( coran qui existe toujours )
Dans la revelation allah fait des reproches au prophete mais jamais au messager car le messager ne peut se tromper !!!
Donc dans la revelation quand le discours est adressé au prophete ce discours ne peut concerner que le prophete et les gens de son époque ce discours n’est pas universel !!!
Resumé : ne pas confondre entre prophete et messager !!
C’est parce que tu ne fais pas la difference entre coran ( prophetie de mohamed ) et oum el kitab ( message ) ; le coran confirme le message c'est-à-dire le coran est la preuve que le message est divin !!
Le coran est le cachet ou le sceau divin que le message est divin !!
Les neuf miracles physique de Moise sont le cachet divin ou sceau divin que la torah est divin !!!
La parole d’allah est la verite c'est-à-dire l’existence reellle c’est le coran
« toute âme goutera la mort . » coran est une parole d’allah c'est-à-dire est une verité qui existe en dehors de notre conscience !! que tu est au courant de l’existence la mort ou pas tu mourras ; que tu le veux ou pas tu mourras !
Mais « ô ! les croyants accomplissez la salat … » n’est pas une parole d’allah mais un ordre d’allah
Car la salat n’a pas d’existence reelle : si tu n’ as pas pris connaissance de la revelation tu ne feras pas la salat : mais si tu es au courant tu peut faire la salat ou refuser de faire la salat : car nous avons le libre arbitre :
donc dans la révélation il y a deux parties distinctes : coran ( prophetie ) et message ( legislation )
le coran est informations ( de ce que nous n’avons aucune connaissance ) le paradis ; enfer ; l’au de là : ; le jugement ; la mort ; expansion de l’univers tout ce que a une existence reelle est coran ( même si il est invisible …)
message = legislation = lois commandements ; ordres ; rites religieuses ; licite ; illicite ….
Ensuite dans la revelation il faut bien faire la differnce entre prophete et messager
Il y a la charia divin ( revelation ) et la charia des eulemas ; moi je suis la charia de la révélation !!
Le prohete peut expliquer la signification de certaines lois dont le sens n’est pas apparents à ses fidelles … mais le prophete ne légifere pas ; le prophete ne suit que ce qui a été révélé : coran ( 6 ; 106 ) :
" Suis ce qui t’est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs.
Le révélation est complete est clarement detaillé mohamed ne peut y rien ajouter ou retrancher !!!
Mohamed peut interdit des choses mais il n’a jamais rendu hallal ce qui allah rendu haram !!
car la difficulté se situe à ce niveau !! il y a une difference entre haram ( illicite ) et interdit !!
le haram est global et eternel est DIVIN l’interdit est temporaire est s’exerce dans le cadre du hallal ( licite )
les mouharamates ( illictes ) sont scellés dans la révélation pas plus de seize mouharamates :
le prohete à interdit dans sa société ; nous pouvons interdire dans nos sociétés ; mais nous ne pouvons rendre haram ce que allah a rendu hallal :
exemple : personne ne peut modifier les 16 mouharamates ( divins et eternels )
l’adultere est haram depuis mohamed jusuq’à la fin des temps :
mais la cigarette n’est pas haram ; mais on peut interdire la cigarette temporairement car nocif
mais on ne dira jamais que allah a interdit la cigarette …
on peut interdire le mariage de moins de 18 pour une fille pour des raisons sociales ou politiques ; mais on ne dira jamais que celui qui a épouser une fille de moins de 18 ans qu’il commis un peché ; on dira qu’il n’a pas respecté la loi du pays donc on peut le sanctionner d’une amende !!!
donc dans le cadre du hallal on peut agir : INTERDIRE PUIS AUTORISER !!!
et c’est ce que faisait le prophete dans sa société !!
mais jamais le prophete ne peut ajouter des mouharamates ou annuler des mouharamates !!
Le prophete ne peut jamais dire des choses qui contredit la coran
Allah dit d’une façon claire « nulle contrainte en religion … » comment LE PROHETE peut – il contredire allah !!
si il faut tuer celui qui a quitté la religion ceci contredit l’un des principaux fondamentaux de l’islam
à savoir que allah nous a créé pour adorer : adorer ici veut le libre arbitre : celui qui suit les enseignement d’allah ( message ) celui-ci il adore allah ( sens positif ) celui qui suit satan celui-ci adore satan( sens negatif ) !!
le verset ne dit pas « je n’ai créé l’humain que pour m’adorer … » mais le verset dit
« j’ai vous ai créé pour adorer .. » concerne tout le monde : il y a ceux qui adorent allah ; d’autres adore les idoles ; d’autres adore la nature ( athée ) …. Chaque humain ADORE !!!!
La sourate tawba n’est pas une sourate coranique si c’était une sourate coranique elle devrait commencé par la bismalla !! car le misecordieux est le sceau du coran !! ( si tu veux je pourrais t’expliquer la relation entre coran et misecordieux ) !!
Cette sourate decrit le prophete et sa société ( recit sur le prophete) donc les versets de cette sourate donne des directives au prophete
ces directives pour nous sont des recits et non pas des dierctives pour nous ???
Le prophete n’a jamais attaqué personne !! il attaque dans trois cas seulement
Ceux qui l’agressent ; ceux qui l’empechent de diffuser l’enseignement de l’islam ; ou ceux qui ont violé le traité de paix !!!
Qui a dit cela !! Attabari, Boukhari et Muslim ont rassemblé les recits raconté par les gens de leur epoque !!!
Notre religion reste le même sans boukhari et moslem !!! ces hadiths au contraire ont pollué la religion !!
C’est pourquoi le prophete avait interdit d’ecrire les hadiths !!!:
Je pourrais te donner des preuves scientifiques que le coran a été écrit du vivant du prophete et sous son contrôle … abou baker et othmane ont seulement rassemblé ces ecrit en un seul livre !!
Voici le verset coran ( 5:69) :
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. »
Ceux qui ont cru = adeptes du prophete = musulmans croyants
Les chretiens = adepets de jesus = musulmans
Judaïsés = ceux qui ont suivi les enseignements de Moise = musulmans
Les Sabéens c’est le reste : c'est-à-dire ceux qui ne sont pas des adeptes de moise ni de jesus ni de mohamed
Le verset dit : tous les humains qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux = c'est-à-dire tous ces gens sont musulmans !!
Alors oû est cette erreur ???
Est-ce que tu pourrais nous dire la signification de ces quatre termes !!
si tu veux qu'on discute concentre - toi sur un seul sujet pas trente sujets à la fois !!
L'islam a commencé avec Mahomet en 612... Abraham n'a jamais mis les pieds à la Mecque. Les grecs et les romains avaient les cartes de l'Arabie et la Mecque n'existait pas à leur époque.
Mahomet est prophète et messager en même temps
Le coran et le message , c'est strictement la même chose... Le coran est divin comme le message est divin...
Et puis, tu divagues, tu mélanges tout ... la mort, la prière, le paradis, l'univers, la loi, les ordres... esssaye de mettre un peu d'ordre dans ton cerveau
Ah bien sur que si que le prophète a légiféré... tu connais pas les hadiths
Il est normal qu'il ne peut pas rendre licite (hallal) ce que le Coran a interdit (haram)... un enfant de 10 ans comprendrait ça.
Par contre il a bien interdit ce qui est licite pour le Coran : il a interdit la viande de l'âne domestique alors qu'elle était licite avant 628... mais par contre il a autorisé la viande de l'âne sauvage... du grand n'importe quoi !!!
Tu connais très mal l'histoire de Mahomet : il a bien fait le contraire de ce que dit le Coran
- Le Coran dit qu'il faut s'éloigner des femmes lors de leurs mentrues... j'ai montré les hadiths om ils mettaient ses femmes sous sa couche alors qu'elles avaient leurs règles
- Le Coran dit qu'il faut observer un délai de 3 mois avant de coucher avec une femme veuve ou divorcé (Idda = délai de viduité). Mahomet a couché avec Safiya la juive de Khaybar alors que ses troupes venaient de tuer son mari, son père et son frère. D'ailleurs Safiya a dit : Le prophète est l'homme que je déteste le plus car il a tué mon mari, mon père et mon frère . Regarde ici à la fin de la page 44 :
https://archive.org/stream/originsofisl ... 4/mode/2up
Je sais que la sourate 66 parle des femmes du prophète (je viens de l'expliquer dans le message d'avant); mais c'est bien une sourate coranique, c'est pas une sourate biblique
Mahomet a fait tuer des gens qui n'ont fait que le critiquer , ils n'ont utilisé que leurs langues :
L’apôtre d’Allah a dit : « Qui pour tuer Ka’b bin Al-Ashraf ? Il a offensé Allah et son prophète… »
http://www.searchtruth.com/searchHadith ... h_word=any
Mahomet envoie un groupe d’hommes pour tuer un seul homme, Abu Rafi, car il a offensé l'apôtre d'Allah et a aidé ses ennemis contre lui….[mais on ne sait pas comment il les a aidés]
n° 371
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=371#371
Lors de la prise de la Mecque en 630, un homme vint dire à Mahomet que Ibn Khattal avait trouvé refuge à la Kaaba, le prophète lui dit : « Tues-le ! » Motif : apostasie
http://www.searchtruth.com/searchHadith ... word=exact
Un homme tué parce qu’infidèle :
386 : Narrated Abdullah: The first Sura in which a prostration was mentioned, was Sura An-Najm (The Star). Allah's Apostle prostrated (while reciting it), and everybody behind him prostrated except a man whom I saw taking a hand-full of dust in his hand and prostrated on it. Later I saw that man killed as an infidel, and he was Umaiya bin Khalaf.
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=386#386
8 hommes , pour avoir volé des chameaux et tués son berger, Mahomet leur coupa les mains et les pieds, leur creva les yeux avec des clous et les laissa mourir de soif.
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=796#796
Mahomet : Tuez-les où que vous les trouviez; celui qui les tuera sera récompensé le jour de la résurrection.
N° 808
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=808#808
La Politique de la terre brulée :
Le Prophète brûla les palmiers- dattiers de la tribu de Bani-An-Nadir et coupa les arbres à un endroit appelé Al-Buwaira. Hassan bin Thabit a dit dans un verset poétique: « Les chefs de Bani Lu'ai a trouvé qu'il était facile de regarder la propagation du feu à Al-Buwaira.
519 : The Prophet got the date palm trees of the tribe of Bani-An-Nadir burnt and the trees cut down at a place called Al-Buwaira . Hassan bin Thabit said in a poetic verse: "The chiefs of Bani Lu'ai found it easy to watch fire spreading at Al-Buwaira.
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=519#519
Je t'ai expliqué plusieurs fois que sans les hadiths tu ne peux rien faire... Si tu rejettes les hadiths ilfaut alors les rejeter TOUS et pas seulement ceux qui te gêne.. cette démarche est malhonnête
Tu ne peux apporter aucune preuve que le Coran actuel a été écrit avant la mort de Mahomet... au contraire les preuves contraires existent
Tu m'as bien fait rigoler pour le verset 5:69, tu n'as même pas compris quelle était l'erreur
C'est toi qui propose plusieurs sujets, c'est pas moi, je ne fais que répondre