Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :Polycarpe de Smyrne (né en 69) mourut martyr vers 155. Il témoigne en ces termes de son salut par la foi en Jésus-Christ : « Le Seigneur Jésus-Christ… en qui vous croyez… sachant que vous êtes sauvés par la grâce, et non par les œuvres, mais par la volonté de Dieu en Jésus-Christ. » . Clément de Rome, qui mourut vers l’an 100, se dit justifié par la foi : « Nous donc aussi, qui avons été appelés par la volonté [de Dieu] dans le Christ Jésus, nous ne sommes pas justifiés par nous-mêmes, ni par notre propre sagesse, si par notre connaissance ou notre piété ou nos propres œuvres… mais par la foi. » .

J'ai volontairement coupé ton commentaire pour éviter de reprendre ta ciattion en entier :

Néanmoins, je vois surtout qu'il est question de foi et que Polycarpe tout comme Irénée de lyon ne parle pas d'annoncer la bonne Nouvelle de dieu, sujet qui, au demeurant, pourrait être considérée comme la principale activité d'un chrétien si l'on croit vos dires...

La foi sans les oeuvres ne sert à rien et il notoire que les premiers chrétiens étaient des prédicateurs de l'évangiles et l'on fait connaître dans le monde.
Et le font connaître encore et encore.
Un chrétien qui n'annonce pas l'évangile peut il se chrétien ?

medico a écrit :La foi sans les oeuvres ne sert à rien et il notoire que les premiers chrétiens étaient des prédicateurs de l'évangiles et l'on fait connaître dans le monde.
Et le font connaître encore et encore.
Un chrétien qui n'annonce pas l'évangile peut il se chrétien ?

Ce n'est pas ce que dit Polycarpe...

sachant que vous êtes sauvés par la grâce, et non par les œuvres, mais par la volonté de Dieu en Jésus-Christ. » . Clément de Rome, qui mourut vers l’an 100, se dit justifié par la foi : « Nous donc aussi, qui avons été appelés par la volonté [de Dieu] dans le Christ Jésus, nous ne sommes pas justifiés par nous-mêmes, ni par notre propre sagesse, si par notre connaissance ou notre piété ou nos propres œuvres… mais par la foi. » .

Quant à ta question, un chrétien est celui qui croit en Christ... ce n'est nullement une personne qui prêche.

Désolé un chrétien doit annoncer l'évangile autrement ça serait les pierres qui le ferrons.
(Romains 10:8-10) [...] . 9 Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
petit commentaire de la New testament.

De la bouche. La foi du cœur doit être ouvertement confessée. Ceci est une épreuve de la foi. Que notre foi nous pousse à la confesser est pour nous une assurance de salut. Toute la vie chrétienne est une confession et un témoignage.

2 Cor 4:13"J'ai cru, c'est pourquoi j'ai parlé nous aussi nous croyons et c'est pour cela que nous parlons" Les chrétiens ont donc la responsabilité de croire et de PARLER. Ors la prédication est le MEILLEUR moyen pour un chrétien de parler DE SA FOI. Et pour cela il faut utiliser tous les moyens pour contacter un maximum de personnes. Celui de maison en maison (Actes 5:42, 20:20, Mat 10:1-7 envoyé deux par deux dans les maisons), celui du témoignage informel (Jean 4 Jésus parlant avec la samaritaine près d'un puits) sur les places de marché, la ou il y a du monde (aréopage à l'époque) la ou c'est possible (Actes 17), mais aussi près des lieux de culte (la ou c'est possible) etc...Enfin sachant que les anges dirigent la prédication avec Jésus le chef des anges (le livre des Actes le prouve) et que selon Rev 14:6,7 (donc bien après la destruction de Jérusalem) un ange vole dans le ciel POUR ANNONCER L'EVANGILE (la bonne nouvelle) à toutes nations, peuples, il faudrait donc bien que des humains le fassent (sinon les pierres le feraient à leur place selon Jésus) en annonçant cet évangile.
Donc de tous temps il y a eu des hommes qui ont diffusé par les moyens de leur époque la bonne nouvelle et même si l'apostasie a grandement ralentie cette oeuvre de faire des disciples et de les enseigner et de les baptiser (Mat 28:18-20) n'oublions jamais que Jésus serait avec ces proclamateurs jusqu'à la fin du monde(Mat 28:20) (Segond 1910). Donc à petite échelle humaine selon l'histoire, ou a grande échelle à notre époque la bonne nouvelle et ceux qui la prêchent auraient le soutien de Jésus et des anges JUSQU'A LA FIN.

Notons que Tertulien déclaré dans:" Apolégitique défense des chrétiens contre les gentils-chap 37 traduit par GOURCY" ce qui suit:""""""...Nous ne sommes que d'hier, et nous remplissons tout, vos villes, vos îles, vos décuries, le palais, le Sénat, le forum: nous ne vous laissons que vos temples."""""" Pour atteindre de tels endroits, aller dans de tels lieux il fallait bien que la bonne nouvelle se propage par l'évangélisation de la parole et d'une manière précise à l'époque!
a+

Commentaire de la bible annotée.

Les Juifs incrédules ne veulent pas que l’Évangile soit annoncé aux païens ; ils admettent tout au plus une propagande parmi les nations en faveur du régime légal. Paul montre, en se fondant sur les prophètes, que la prédication du salut à tous les hommes est conforme à la volonté de Dieu. Si Israël avait été fidèle à sa vocation, il serait devenu le messager de l’Évangile auprès de toutes les autres nations. L’œuvre de la mission parmi les païens est dans l’essence de l’Évangile ; l’Église qui néglige ce devoir se suicide ou plutôt montre qu’elle est déjà morte.

c'est à croire aux vue des commentaires de certains chrétiens qu'ils ont la même approchent que ses juifs contemporains de Paul.

medico a écrit :Désolé un chrétien doit annoncer l'évangile autrement ça serait les pierres qui le ferrons.
(Romains 10:8-10) [...] . 9 Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
petit commentaire de la New testament.

De la bouche. La foi du cœur doit être ouvertement confessée. Ceci est une épreuve de la foi. Que notre foi nous pousse à la confesser est pour nous une assurance de salut. Toute la vie chrétienne est une confession et un témoignage.

Cela ne concerne que les premiers chrétiens et Jésus montre que l'action de l'Esprit Saint agira même si les hommes ne font rien... Cela signifie donc que c'est l'Esprit Saint qui dirige cette oeuvre de prédication...

Il ne s'agit en aucun cas de dire qu'il faut absolument prêcher...

Édouard Barde naquit à Genève le 3 octobre 1836, d'un père pasteur, Charles. Il y commença des études de théologie (1856-1860), complétées à Berlin et à Tubingue pour son doctorat (1861), terminées par un séjour en Ecosse (Erlangen) et à Paris.
voila ce qu'il dit sur la prédication.

Merci médico pour ce scan.

Alors, bien que je sois sceptique sur l'argument qui va suivre, j'ai noté sur le net ceci :

Certaines traduction, pour ne pas dire la majorité, traduire par "les maisons" ou "les maisons particulières" => http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=42

Alors qui a raison ? "de maison en maison" ou "dans les maisons particulières" ?

Bonsoir, de passage par hasard ce sujet m'a donné envie de laisser une réponse. Il m'a semblé que cela partait dans plusieurs sens (ce n'est pas inintéressant mais on s'y perd un peu). Bref, j'ai apprécié l'échange mais je me demande si au final une réponse a été apportée à la question de savoir si dans la bible le porte à porte était mentionné. Je ne connais pas assez de références mais il me semble qu'effectivement quand Jésus envoie ses disciples prêcher, on comprend qu'il y a plusieurs formes de prédication et que cela comprend le passage de maisons en maisons. Le passage de Luc chapitre 9 a été évoqué, le voici (en trois traductions):

2.Et il les envoya proclamer le Royaume de Dieu et faire des guérisons./Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades. /Et il les envoya prêcher le royaume de Dieu et guérir les infirmes;
3. Il leur dit : « Ne prenez rien pour la route, ni bâton, ni besace, ni pain, ni argent ; n'ayez pas non plus chacun deux tuniques./ Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques. /et il leur dit: Ne prenez rien pour le chemin, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent; et n'ayez pas chacun deux tuniques.
4. En quelque maison que vous entriez, demeurez-y, et partez de là./ Dans quelque maison que vous entriez, restez-y; et c'est de là que vous partirez./ Et dans quelque maison que vous entriez, là demeurez, et de là partez.
5. Quant à ceux qui ne vous accueilleront pas, sortez de cette ville et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux. »/ Et, si les gens ne vous reçoivent pas, sortez de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux./ Et tous ceux qui ne vous recevront pas,... en sortant de cette ville-là, secouez même la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux.
6. Étant partis, ils passaient de village en village, annonçant la Bonne Nouvelle et faisant partout des guérisons. /Ils partirent, et ils allèrent de village en village, annonçant la bonne nouvelle et opérant partout des guérisons./ Et, partant, ils parcouraient tous les villages, évangélisant et guérissant partout.
(Bible de Jérusalem/Louis Second/Darby)

Et également Actes 5:42 (peut-être déjà cité ou mentionné) :

42.Et chaque jour, au Temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner et d'annoncer la Bonne Nouvelle du Christ Jésus./ Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner, et d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ./et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer Jésus comme le Christ, dans le temple et de maison en maison. (même références que précédemment)

Voilà, les traductions diffèrent toujours un peu mais le sens peut être compris grâce au contexte, au croisement de l'ensemble et à la déduction. Il me semble que de ces versets, on comprend effectivement que les disciples de Jésus prêchaient également dans les maisons (de maisons en maisons) qu'ils y restaient quand ils étaient accueillis et partaient s'ils ne l'étaient pas.

Bonne soirée !

Egalement trouvé (en ligne):
Actes 5:42 :
Et tous les jours ils ne ceffoyent, au temple, & de maifon en maifon, d'enfeigner & d'annoncer Jefus-Chrift. (Bible de Genève, 1669)

Enfin, nous ne sommes pas des robots, vous faites uniquement parce que c'est écrit dans la Bible ?
On est en 2015, 2000 ans après Jésus, et nous avons toujours besoin qu'on nous visite, certes poliment, et respectueusement, si nous le souhaitons.

Avec le téléphone, Internet, le wifi, le cable, les satellites, le GPS, la robotique et la domotique, nous relations humaines s'effacent, tout simplement. On ne voit plus rien, les gens sont seuls, et le porte à porte, cela reste une pratique courante dans les villages

Dans les grandes aglomérations, il importe de dialoguer. C'est pourquoi certains forums sont d'utilité publique. On nous reproche de modérer, donc de contribuer au bien social, et pourtant ces gens veulent revenir. Pourquoi ? Parce qu'ils auront toujours ici une écoute, leur droit de liberté, d'aimer qui ils veulent et donc aussi, de détester qui ils veulent.

Quand je suis épuisé de tout lire, d'aider, de faire au mieux comme je peux, je viens souvent ici ou dans le forum catholique, parce que ce sont des espaces de liberté.

Vous êtes en francophonie ? Vous avez de la chance !

J'ai fait quelques tours du monde... Et pas en touriste. Ce que je vais vous dire est vital, je me confie.

Vous n'en menez pas large quand l'église ou vous entrez est gardée par l'armée, dans des pays musulmans bien comme il faut. Vous sentez la haine parce que vous êtes un blanc, donc un américain, pardon, "un chien d'américain"... Il faut surtout ne rien dire, baisser les yeux. Avec l'armée, c'est correct. Avec la police, c'est le tabassage gratuit et les disparitions, la corruption.

Vous avez vécu en Chine, en Asie, et tant de pays ? Les PV vous suivent partout... Singapour, c'est pas triste, un seul pied en dehors des passages cloutés, paf, le flic avec la matraque de bois arrive et boum, vous payez et vous devez remercier.

Alors, quand vous avez peur, et que dans la rue, une dame discrètement vous offre une petite Bible Louis Segond et disparait aussitôt, elle vient de risquer sa vie ! Et de la prendre, vous aussi ! Dedans, un papier discret d'un TJ, un RDV anonyme, une simple adresse. C'est pas forcément une "salle du Royaume", non, ce peut être une église catholique interdite, car non controlée par le PCC (Parti Communiste Chinois), les croyants sont solidaires.

Lire une Bible, c'est de l'or quand tout est interdit.

Toujours, j'ai trouvé des TJ, toujours ! Soit des TJ, soit des cathos. Je me rappelle, quand est sorti le film de Gibson, c'était un film interdit officieusement. Il circulait en VCD sous le manteau. Vous comprenez ? La Turquie, l'Egypte, il y a longtemps, cela allait déjà vraiment mal. Laicité en Turquie ? Vous plaisantez ! Ta vie peut devenir un Enfer en un instant. Alors la paix, ta petite liberté au fond, tout au fond de ton coeur, c'est tout ce qui te reste de ton humanité.

Il est normal ensuite, revenu en démocratie, de dire merci. C'est un luxe de se chamailler, croyez-moi. Sur le terrain totalitaire, on voit vraiment qui reste... Tu ne peux avoir confiance, juste prier en silence et faire comme tout le monde. Un TJ, j'ai confiance, il est courageux. Un catho, un vrai, aussi. Les démocraties sont rares dans le monde, alors on se serre les coudes.

Rien ne vaut le contact humain pour parler de l'évangile ; internet n'est qu'un moyen en plus mais la finalité se sont les rapports humains.

medico a écrit :Rien ne vaut le contact humain pour parler de l'évangile ; internet n'est qu'un moyen en plus mais la finalité se sont les rapports humains.

oui, quand on me prouvera par la Bible:

1°) que les apôtres prêchaient de maison en maison (ca, je veux le voir dans la Bible, car ce que je constate, c'est surtout dans le temple et les synagogues)

2°) Que Jésus a dit d'aller prêcher de maison en maison dans la Bible.

Des arguments valables hein ?

(Actes 5:41, 42) [...] . 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.

et ce petit commentaire.

Chaque jour, dans le temple. Non arrêtés par la souffrance et la crainte, ils continuent à prêcher la croix dans la plupart des lieux publics de Jérusalem, aussi bien que de maison en maison.

Traduction de people New Testament

Marc 16-15 :
"Et il leur dit :
- Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création."

Partout donc. Les portes des tentes, on ne faisait pas, les portes des voitures, pas encore, bref qui ne veut pas proclamer l'Evangile trouvera toujours des justifications. Idem pour ceux qui refusent de l'entendre.
Et tout cela n'est pas un problème, se rendre utile, c'est avant tout ne plus perdre son temps