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MonstreLePuissant a écrit :La mort spirituelle, c'est pratique parce qu'invérifiable.

Vous n'avez jamais vu un de vos compatriotes agir contre vous ou des votres...pour vous rendre compte qu'on peut le considérer ''mort spirituellement'', ou inhumain?

Vous n'avez jamais vérifé?

indian a écrit :Vous n'avez jamais vu un de vos compatriotes agir contre vous ou des votres...pour vous rendre compte qu'on peut le considérer ''mort spirituellement'', ou inhumain?
Vous n'avez jamais vérifé?

Non, jamais ! C'est même assez présomptueux de prétendre savoir qui est mort spirituellement et qui ne l'est pas. Peut-être qu'il a tout simplement une spiritualité différente de la tienne.

MonstreLePuissant a écrit :Non, jamais ! C'est même assez présomptueux de prétendre savoir qui est mort spirituellement et qui ne l'est pas. Peut-être qu'il a tout simplement une spiritualité différente de la tienne.

Dommage.
Mais en fait je ne sais pas...
Je ne fais qu'observer et mettre en relation... avec ce qui est proposé comme maniere d'être tous ensembel et envers soi même...dans certains livres et lecons...


Celui qui vole son voisin pour son propre profit. Celui qui se venge... je le trouve bien ''mort''... sans ''vie''
C'est vrai que dans ces cas ...sa ''spiritulaité est fort différente de la mienne.

Coeur de Loi a écrit :Est-ce que ton Dieu rend justice ou pas ?

Car celui de la Bible rend justice, il jugera tout le monde.

La violation habituelle d'un tabou devint un vice ; la loi primitive fit du vice un crime ; la religion en fit péché. Chez les tribus primitives, la violation d'un tabou était un crime et un péché conjugués. Une calamité atteignant la communauté était toujours considérée comme une punition pour un péché de la tribu. Pour ceux qui croyaient que la prospérité va de pair avec la droiture, la prospérité apparente des méchants causa tant de soucis qu'il devint nécessaire d'inventer des enfers pour punir les violateurs de tabous. Le nombre de ces lieux de châtiments futurs a varié de un à cinq.

indian a écrit :Celui qui vole son voisin pour son propre profit. Celui qui se venge... je le trouve bien ''mort''... sans ''vie''
C'est vrai que dans ces cas ...sa ''spiritulaité est fort différente de la mienne.

Si il était mort, sans vie, il ne te volerait pas justement. Il est donc loin d'être mort spirituellement. C'est pourquoi je dis que cette notion de mort spirituelle est abstraite. Elle ne se base sur rien, sinon sur un potentiel. Un potentiel de vie ou de mort dans une autre vie/mort.

MonstreLePuissant a écrit : Si il était mort, sans vie, il ne te volerait pas justement. Il est donc loin d'être mort spirituellement. C'est pourquoi je dis que cette notion de mort spirituelle est abstraite. Elle ne se base sur rien, sinon sur un potentiel. Un potentiel de vie ou de mort dans une autre vie/mort.

Bien sur que c'est abstrait ce concept...
Qu'il se base effectivement sur un ''potentiel'',... tres juste

C'est en fait tout le principe sous-jacent de tout les enseignements religieux.

Un potentiel de ''vie'', d'Être... ici bas..avant tout.

Pour apres la mort physique, nous verrons bien en temps et lieux.

Mais bon si votre potentiel n'est rien ou que vous n'en n'avez pas.. ca vous appartient.
Mais j'ose croire qu'il est énorme
En toute amitié et humanité
David

Ce sont les hommes qui ont inventé le fait que ta vie terrestre servait à préparer ta mort. Ou ton autre vie. Au choix. Mais personne ne sait en réalité, car personne n'est revenu de cette expérience. Donc, ils vivent aujourd'hui pour être potentiellement morts ou vivants après. Enfin, c'est quand même un concept assez absurde.

Avant ta venue au monde où étais tu ? Où existais tu ? Quelque part ? Nulle part ? Tu viens donc à l'existence dans cette vie terrestre, ou bien en ayant eu une vie avant (dans ce cas, c'est juste une incarnation temporaire), ou bien en étant sorti de nulle part.

Si tu as eu une vie avant (comme Jésus par ailleurs), quoi que tu vives durant ton incarnation, il ne se passera rien après. Tu reprendras ta forme initiale, et aucun jugement ne t'attend. Tu as juste fait une expérience. Ton état d'être immatériel est donc ton état naturel.

Si tu es sorti de nulle part, tu es donc une création temporaire. De qui ? De Dieu ? Allez ! Disons que tu es une création temporaire de Dieu parce que je ne vois pas qui d'autre de toute façon. Et donc, Dieu te créé dans ce monde, sans te donner la moindre instruction, sans mode d'emploi, sans que tu saches comment ça marche, et ensuite, il serait prêt à te condamner parce que tu n'as pas réussi tout seul à comprendre comment ça marchait. C'est non seulement absurde, mais en plus ce serait injuste. Car si Dieu te créé, c'est aussi lui qui fait que tu nais en Europe, en Arabie saoudite, en Afghanistan, en Inde, en Chine ou ailleurs. Enfin, c'est lui qui choisit ta destination, destination qui a une importance capitale sur tes croyances religieuses. Et ensuite, il va te condamner parce que tu n'auras pas trouvé tout seul le chemin qui mène à lui. Ca n'a aucun sens !

Dans les deux cas, l'existence d'un jugement post-mortem n'a pas de sens.

MonstreLePuissant a écrit :Ce sont les hommes qui ont inventé le fait que ta vie terrestre servait à préparer ta mort. Ou ton autre vie. Au choix. Mais personne ne sait en réalité, car personne n'est revenu de cette expérience. Donc, ils vivent aujourd'hui pour être potentiellement morts ou vivants après. Enfin, c'est quand même un concept assez absurde.

Avant ta venue au monde où étais tu ? Où existais tu ? Quelque part ? Nulle part ? Tu viens donc à l'existence dans cette vie terrestre, ou bien en ayant eu une vie avant (dans ce cas, c'est juste une incarnation temporaire), ou bien en étant sorti de nulle part.

Si tu as eu une vie avant (comme Jésus par ailleurs), quoi que tu vives durant ton incarnation, il ne se passera rien après. Tu reprendras ta forme initiale, et aucun jugement ne t'attend. Tu as juste fait une expérience. Ton état d'être immatériel est donc ton état naturel.

Si tu es sorti de nulle part, tu es donc une création temporaire. De qui ? De Dieu ? Allez ! Disons que tu es une création temporaire de Dieu parce que je ne vois pas qui d'autre de toute façon. Et donc, Dieu te créé dans ce monde, sans te donner la moindre instruction, sans mode d'emploi, sans que tu saches comment ça marche, et ensuite, il serait prêt à te condamner parce que tu n'as pas réussi tout seul à comprendre comment ça marchait. C'est non seulement absurde, mais en plus ce serait injuste. Car si Dieu te créé, c'est aussi lui qui fait que tu nais en Europe, en Arabie saoudite, en Afghanistan, en Inde, en Chine ou ailleurs. Enfin, c'est lui qui choisit ta destination, destination qui a une importance capitale sur tes croyances religieuses. Et ensuite, il va te condamner parce que tu n'auras pas trouvé tout seul le chemin qui mène à lui. Ca n'a aucun sens !

Dans les deux cas, l'existence d'un jugement post-mortem n'a pas de sens.

Je n'en sais rien.
Sauf que je serais sorti du ventre de ma mère à ce qu'elle m'a dit par apres. Et qu'on finira compost (ou cendre, comme elle).
Seules certitudes pour ma part... et les impots.

Je ne fais que me faire du sens de tout ca. Prendre conscince. Apprendre des sciences et un maximum de connaissance dans toutes les spheres possibles.
Tout le reste j'ignore.

C'est tout le problème de l'homme qui base ses certitudes sur ce qu'il ignore.

MonstreLePuissant a écrit :C'est tout le problème de l'homme qui base ses certitudes sur ce qu'il ignore.

J'ai plus l'impression que l'homme a plutot parfois la certitude qu'il n'ignore pas...

Arké a écrit :Le serpent est le seul qui dit la vérité ? Pourtant Dieu avait prévenu Adam et Eve que le jour où ils mangeraient de cet arbre, ils mouraient !
Et ils ont commencé à mourir dès ce jour !

C'est étrange, comment tu en es arrivé à penser cela ?

parce que c'est visible le serpent lit dans les pensées de Dieu

3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
le serpent dit le "Vous " à une personne
Mais ils n'en sont pas morts, la punition c'était pas la mort
et ce n'est pas cela qui importe, c'est l'ignorance de Dieu, et sa peur qui devrait t'interpeller

3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?

3.2
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

pour quoi elle dit "VOUS" elle n'était pas née
pourquoi elle peut dire "Vous" parce que c'est le produit eVe, le V correspond à une vitesse

C'est dans ces versets que j'ais compris que la lettre avait de l'importance.

le français c'est si il y a l'un c'est qu'il y a l'autre

3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses

donc elle souffrais déjà avant, pourquoi ? Ce paradis n'en n'était pas !

Quand j'entends des bobards pareils...

chrétien2 a écrit :Quand j'entends des bobards pareils...

Toi tu les entends, moi je les lis. Imagine ! Et je dirais plutôt « des âneries pareilles ».

3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses

donc elle souffrais déjà avant, pourquoi ? Ce paradis n'en n'était pas !

En tant qu'homme, il suffit d'être constipé pour savoir que c'est déjà une petite souffrance, alors sortir un enfant par là où il sort, je n'ose imaginer !
Mais imaginons qu'avant, ce n'était pas plus difficile qu'une simple constipation, alors ça devait aller, on est quand même au paradis !

Arké a écrit :3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses

donc elle souffrais déjà avant, pourquoi ? Ce paradis n'en n'était pas !

En tant qu'homme, il suffit d'être constipé pour savoir que c'est déjà une petite souffrance, alors sortir un enfant par là où il sort, je n'ose imaginer !
Mais imaginons qu'avant, ce n'était pas plus difficile qu'une simple constipation, alors ça devait aller, on est quand même au paradis !

Ta constipation d'homme n'a rien à voir avec une morale
La réponse est perçue comme une punition.
donc elle était déjà un petit peut en punition, tu arrives à faire le distinguo
La douleur ne se mesure pas.
avoir une constipation au paradis ce n'est pas le paradis tu manques d'imagination

et il n'est pas dit expressément à la femme, ce que le serpent a bien remarqué, mais pas toi

3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

c'est sûrement le mot rusé qui te perturbe

" que l'Éternel Dieu avait faits"
Pourquoi Dieu à fait cela ? Il est encor plus coupable à plus d'un titre. Il sait tout ? Non !

3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
impossible de voire l'intelligence elle est réduite à un point de son nom (ie qui est eU)

donc Dieu grandis avec les autres choses

ces pour cela que le religieux puise sur des versets plus intelligents.