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Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 23 févr.10, 06:32
par geronimo van helsing
medico a écrit : c'est l'homme qui est incapable DIEU n'y est pour rien.
c'est l'idée de dieu qui empêche l'homme de se réaliser.

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 23 févr.10, 10:45
par simplequidam
une autre politique de prise de pouvoir, ici par le surnaturel .

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 23 févr.10, 11:00
par medico
geronimo van helsing a écrit : c'est l'idée de dieu qui empêche l'homme de se réaliser.
les sans DIEU n'ont pas fait mieux

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 23 févr.10, 12:15
par Adventiste
simplequidam a écrit :SeeYouInParadize a écrit :
1 tuer n'est JAMAIS justifier , je suis farouchement contre la peine de mort,
si tu approuves ce que tu viens de dire ,tu assumes,il est vrai que le jéovisme approuve la peine de mort en se félicitant de "l'armaguedon".
2 le déluge , en toute logique pouvait être inutile si le dieu avait pris ses responsabilité en effaçant adam et eve au vu de de leur reproche,
3 le déluge n'a jamais existé.

donc ton mouvement n'est pas dans la bonne voie et surtout pas une religion!
Dieu non plus ne veut pas que personne ne meurt il veut simplement que le pécheur se détourne de sa voie pour éviter de les détruire.
Dieu détruit les pécheurs tout simplement parce que ceux-ci en se livrant au péché font beaucoup de mal autour d'eux, donc ils sont détruit à cause de la souffrance qu'ils répandent.
La mort n'est justifiée que lorsque Dieu a averti le pécheur de se détourner de sa voie à plusieurs reprises et que ce dernier refuse.
C'est après beaucoup d'avertissements que Dieu détruit et non par excès de colère.
C'est comme si un policier avertissait un homme de jeter son arme a plusieurs reprises et que celui-ci refuse. Tôt ou tard on devra l'abattre avant qu'il tue ou qu'il blesse quelqu'un d'autre. Dieu agis pareillement.

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 23 févr.10, 20:03
par simplequidam
medico a écrit:
les sans DIEU n'ont pas fait mieux
j'ai l'impression d'assister à une compétition par certains,
ils cataloguent
les sans dieu et les croit en dieu ( je ne rajoute pas "avec" car jamais cela c'est fait et je défie quiconque de le démontrer),

la bonne Religion c'est ensemble en respectant les différences ,
implications des religions ( croyants et athées),
spiritualité oui, religiosité non,
certains groupes se disent religieux mais ne partagent pas ,donc à bannir.

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 23 févr.10, 20:10
par simplequidam
Adventiste a écrit :
C'est comme si un policier avertissait un homme de jeter son arme a plusieurs reprises et que celui-ci refuse. Tôt ou tard on devra l'abattre avant qu'il tue ou qu'il blesse quelqu'un d'autre. Dieu agis pareillement.
l'affrontement entre le policier et le malfrat est humain,

entre l'humain et un dieu quel est le rapport de force ? un dieu ,par essence OMNIPOTENT, n'a rien à craindre d'un être humain ,
donc tuer est inutile , le parallèle entre tuer entre les hommes et tuer entre homme-dieu n'est il pas révélateur de la non existence d'u dieu ?

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 24 févr.10, 10:35
par Adventiste
simplequidam a écrit :Adventiste a écrit : l'affrontement entre le policier et le malfrat est humain,

entre l'humain et un dieu quel est le rapport de force ? un dieu ,par essence OMNIPOTENT, n'a rien à craindre d'un être humain ,
donc tuer est inutile , le parallèle entre tuer entre les hommes et tuer entre homme-dieu n'est il pas révélateur de la non existence d'u dieu ?
Tu n'as rien compris ou quoi ? Crois tu que Dieu tue pour se sauver lui-même ? Non il tue pour éviter que les malfaiteurs ne fassent du mal aux autres.
Vraiment là...

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 25 févr.10, 03:01
par Alisdair
Je ne suis pas sûr que l'explication soit aussi simple. Dans ce cas il n'y aurait aucun crime. Est-ce que Dieu tue vraiment dans la nouvelle alliance, ou alors, le pécheur non repenti court seul droit vers la mort en l'absence de la source de vie ?

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 25 févr.10, 03:33
par simplequidam
Adventiste a écrit :
Non il tue pour éviter que les malfaiteurs ne fassent du mal aux autres.
Vraiment là...
examinons quelques cas de tués par dieu :
La femme de Lot qui se retourne Gen.19:26, 1
Er un nouveau-né Gen.38:7 1
Dieu envoie une ourse pour tuer des enfants qui se moquent d’un prophète 2 Rois.2:23-24 42

etc ....

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 25 févr.10, 12:36
par Adventiste
simplequidam a écrit :Adventiste a écrit : examinons quelques cas de tués par dieu :
La femme de Lot qui se retourne Gen.19:26, 1
Er un nouveau-né Gen.38:7 1
Dieu envoie une ourse pour tuer des enfants qui se moquent d’un prophète 2 Rois.2:23-24 42

etc ....
Tous des rebelles qui ont refusé d'écouter les ordres de Dieu. Le salaire du péché est la mort.
Pour ce qui est des morts naturelles Dieu n'est pas responsable c'est nous les responsable.

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 25 févr.10, 19:40
par simplequidam
Adventiste a écrit :
Tous des rebelles qui ont refusé d'écouter les ordres de Dieu. Le salaire du péché est la mort
hé bien, je suis fier d'être homme en France qui défend farouchement la peine de mort ,
il est clair et juste de dire que la mort est un acte inhumain.

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 25 févr.10, 21:27
par medico
simplequidam a écrit :Adventiste a écrit : hé bien, je suis fier d'être homme en France qui défend farouchement la peine de mort ,
il est clair et juste de dire que la mort est un acte inhumain.
pas inhumain mais contre nature ça serait mieux sachant que DIEU a mit dans le coeur de l'homme la pensée de l'éternité.
Ecc 3:11 ¶ Tout ce qu’il a fait est beau en son temps, et même il a mis dans leur cœur (la pensée de) l’éternité, bien que l’homme ne puisse pas saisir l’œuvre que Dieu a faite, du commencement jusqu’à la fin.

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 26 févr.10, 00:52
par Alisdair
La conception d'Adventiste me paraît réellement coincée dans l'ancienne alliance. Dans la nouvelle alliance, les hommes courent à leur perte seuls, en péchant. Dieu ne lance pas le feu du ciel que je sache. J'ai simplement la mort de Saphira et Ananias qui aillent dans ton sens, et comme celle de Simon le magicien, ces passages sont loins d'être hors de tout soupçon. Le péché exclu ou éloigne l'homme du salut. Sans que Dieu n'use d'un fouet quelconque.

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 26 févr.10, 01:13
par Adventiste
Le péché est aussi condamnable dans la nouvelle alliance que dans l'ancienne Dieu use de grâce et de patience ne voulant pas qu'aucun ne meurt et que tous parviennent à la repentance. Le péché ne cessera jamais d'être le péché aux yeux de Dieu.

Il suffit de lire l'histoire du peuple Israélite et de voir par quoi ils sont passé et de réfléchir à ceci:

1 Corinthiens 10:11 Ces choses leur sont arrivées pour servir d’exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles.

Hébreux 4:13 Nulle créature n’est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

2 Corinthiens 5:10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu’il aura fait, étant dans son corps.

Le péché n'est pas moins condamnable aujourd'hui qu'avant la mort de Jésus.

Re: Pour trouver la bonne religion...

Posté : 26 févr.10, 02:00
par simplequidam
medico a écrit :
pas inhumain mais contre nature ça serait mieux sachant que DIEU a mit dans le coeur de l'homme la pensée de l'éternité.
j'ai bien dit inhumain
en opposition avec l'être humain qui ne pratique pas la peine de mort - en France -.
sachant que le dieu est pour la peine de mort , preuve : armaguidon, concept d'ailleurs soutenu par les tj!