Islamisme radicalisé & islamophobie.

[InfoHay1915]

Vous vous êtes trompé quant aux années...

En effet, merci internaute 'ronronladouceur'. Je corrige. Bonne continuation. InfoHay1915
#7045
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-page.3 : viewtopic.php?p=1463780#p1463780 / 19. 20. 22. 23. Octobre 2022
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-page.15 : viewtopic.php?p=1503378#p1503378 / 20. 20. mai. 2023

Je commence en tant que Chrétien d'Orient à penser comment interpeller les automatismes en myopie, en mutisme ou en rejet de nos internautes franco-musulmans (passés ou présents) qui sont en déni du Chritianisme...

suite aux conséquences politico-anthropologiques du franco-colonialisme historique.

~ Ma religion ? Chacun la sienne, sans dénigrer celle de l'autre. Dialogue religieux = Double présentation encyclopédique.
-- viewtopic.php?t=70223

Je continue de récapituler mes interventions sur les diverses thématiques :
-- viewtopic.php?p=1522673#p1522673

#7072

[Stop !]

En référence au titre de ce topic, l'islamophobie n'est pas seulement une réaction face à l'islamisme radicalisé
mais bien une réaction face à l'islam de gens que celui-ci méprise et commande de mépriser, de combattre
quand ce n'est pas de les tuer, de gens que l'islam insulte et menace des tortures les pires que son imagination
étriquée a pu concevoir.

[InfoHay1915]

En référence au titre de ce topic, l'islamophobie n'est pas seulement une réaction face à l'islamisme radicalisé
mais bien une réaction face à l'islam de gens que celui-ci méprise et commande de mépriser, de combattre
quand ce n'est pas de les tuer, de gens que l'islam insulte et menace des tortures les pires que son imagination
étriquée a pu concevoir.

C'est ce que ressent et "pense" l'internaute 'Stop !'. On peut rappeler à 'Stop !' ce que nous dit 'Marmhonie' :

Le radicalisme musulman et l'islamophobie sont deux attitudes de haine aussi dangereuses.

Pourquoi avoir des relations avec ici des radicalisés islamistes et des islamophobes qui se combattent dans tous les forums, s’il n’y a pas moyens de s’entendre ?
Parce qu’on espère toujours avoir une influence sur eux et faire retourner au bon sens de la raison ceux qui ont des responsabilités et leur dire : Vous faites fausse route depuis votre passage dans la haine, revenez à la Tradition de vos religions respectives et vous verrez que l’Islam reprendra son cours normal, les gens s’épanouiront, les dialogues refleuriront, la cohabitation contre le terrorisme se développera.

Malheureusement aujourd'hui avec ce qui se passe actuellement avec la guerre entre la Palestine et Israel, les conditions ne sont pas favorables à l'épanouissement des gens.

Faut-il le dire, tout cela ne se serait pas passé si le Président israelien Yitzhak Rabin ne fut pas assassiné en novembre 1995 par un fanatique sioniste -comme c'est rappelé
-- à ce message rappelant les Accords d'Oslo : viewtopic.php?p=1520180#p1520180

On peut remarquer aussi que la veuve du feu Président israelien, Léa Rabin sachant ce qu'il en était en Israel, est allée vivre aux USA jusqu'à son décès le 13/11/2000. Léa Rabin y a milité pour la Paix en déclarant : Je préfère serrer la main d'Arafat que celle de Netanyahou :
-- https://www.lesoir.be/art/lea-rabin-les ... 0AR28.html

Bonne continuation aux internautes militant en faveur de la Paix. InfoHay1915
#7156

[Stop !]

...On peut rappeler à 'Stop !' ce que nous dit 'Marmhonie' :
Marmhonie a écrit :
Le radicalisme musulman et l'islamophobie sont deux attitudes de haine aussi dangereuses.

On peut aussi révéler que Marmhonie ne comprend pas le sens du mot islamophobie ou qu'il feint hypocritement
de ne pas le comprendre (comme l'internaute InfoHay1915) et que s'il ne cite pas la mécréanophobie avec les deux attitudes
qu'il condamne, c'est qu'il n'a jamais ouvert un Coran.

Tentons une fois de plus de bien faire comprendre pourquoi les islamistes (et l'internaute InfoHay1915) qui veulent rendre l'islamophobie
condamnable en France sont à côté de la plaque.

L'islamophobie peut signifier :

- Phobie de l'islam ; c'est le sens étymologique et, que ce soit une peur ou une détestation, il n'est nullement condamnable de craindre
ou de détester une doctrine, et même de le dire publiquement. On doit remarquer à ce sujet que l'islam déteste cordialement et très
officiellement toute autre doctrine que la sienne.

- Phobie des Musulmans ; c'est le sens usurpé que les Frères musulmans et L'internaute InfoHay1915 veulent substituer (et non pas
venir en complément) au sens étymologique. Dans cette acception détournée, on peut distinguer deux cas :

- Il s'agit d'une phobie intérieure, qu'on garde pours soi ou au moins qu'on ne manifeste pas publiquement.
Ça n'a rien de condamnable car, heureusement encore, il n'existe pas, en France, de police des sentiments.

- Il s'agit également d'un sentiment intime, mais on le manifeste par des actes discriminatoires ou des injures
publiques, ou encore des agressions. Cela seulement est condamnable par la loi française.

Il est donc facile de comprendre que vouloir donner au mot "islamophobie" le seul sens condamnable cité plus haut est une turpitude mise en œuvre
par des esprits fourbes, hypocrites et surtout malhonnêtes, dans le seul but de rendre condamnable toute critique de leur religion qui pourtant
est elle-même multiphobique dans toutes les acceptions du terme.

et pour reprendre Marmhonie qui n'avait pas tout compris :

La mécréanophobie du Coran est de loin la plus dangereuse des attitudes qu'on peut recenser aujourd'hui.

[InfoHay1915]

On peut aussi révéler que Marmhonie ne comprend pas le sens du mot islamophobie ou qu'il feint hypocritement
de ne pas le comprendre (comme l'internaute InfoHay1915) et que s'il ne cite pas la mécréanophobie avec les deux attitudes
qu'il condamne, c'est qu'il n'a jamais ouvert un Coran.

Tentons une fois de plus de bien faire comprendre pourquoi les islamistes (et l'internaute InfoHay1915) qui veulent rendre l'islamophobie
condamnable en France sont à côté de la plaque.

L'islamophobie peut signifier :

- Phobie de l'islam ; c'est le sens étymologique et, que ce soit une peur ou une détestation, il n'est nullement condamnable de craindre
ou de détester une doctrine, et même de le dire publiquement. On doit remarquer à ce sujet que l'islam déteste cordialement et très
officiellement toute autre doctrine que la sienne.

- Phobie des Musulmans ; c'est le sens usurpé que les Frères musulmans et L'internaute InfoHay1915 veulent substituer (et non pas
venir en complément) au sens étymologique. Dans cette acception détournée, on peut distinguer deux cas :

- Il s'agit d'une phobie intérieure, qu'on garde pours soi ou au moins qu'on ne manifeste pas publiquement.
Ça n'a rien de condamnable car, heureusement encore, il n'existe pas, en France, de police des sentiments.

- Il s'agit également d'un sentiment intime, mais on le manifeste par des actes discriminatoires ou des injures
publiques, ou encore des agressions. Cela seulement est condamnable par la loi française.

Il est donc facile de comprendre que vouloir donner au mot "islamophobie" le seul sens condamnable cité plus haut est une turpitude mise en œuvre
par des esprits fourbes, hypocrites et surtout malhonnêtes, dans le seul but de rendre condamnable toute critique de leur religion qui pourtant
est elle-même multiphobique dans toutes les acceptions du terme.

et pour reprendre Marmhonie qui n'avait pas tout compris :

La mécréanophobie du Coran est de loin la plus dangereuse des attitudes qu'on peut recenser aujourd'hui.

C'est ce que ressent et veut penser l'internaute 'Stop !' // en accusant 'Marmhonie' et tout contradicteur "d'esprits fourbes, d'hypocrites, de malhonnêtes, etc..."

Cette perception des choses concerne l'internaute 'Stop !', c'est son affaire, avec son automatisme en projection :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_(psychologie)

On sait comment 'Stop !' fonctionne en islamophobie // par distorsion toute personnelle des choses concernant l'I/islam.

Ainsi, concernant le dessin diabolique de DREUZ, 'Stop !' dit :

Ce que je peux dire avec objectivité de ce dessin en particulier, c'est qu'il est magnifique, que je le classerais plutôt comme expressionniste,
et toujours avec objectivité, qu'il correspond exactement à certains épisodes récemment vécus en France même si son slogan n'est généralement
proféré comme une vérité que par des musulmans peu connaisseurs de la Sunna et de la Sîrah.

Alors que dans le dessin viral de DREUZ, il n'est pas écrit "Combattez ces criminels de Daesh !" OU "Arrêtez, enfermez ces psychopathes meurtriers", il est écrit : 'Islam Means Peace'.

L'islamophobie démystifiée et étudiée sociologiquement.



InfoHay1915
#7322

[Stop !]

Alors que dans le dessin viral de DREUZ, il n'est pas écrit "Combattez ces criminels de Daesh !" OU "Arrêtez, enfermez ces psychopathes meurtriers", il est écrit : 'Islam Means Peace'.

Daesh et les autres psychopathes se réclament de l'islam, et aucun "pape" musulman ne les renie, au contraire le Coran les contient.

[InfoHay1915]

Daesh et les autres psychopathes se réclament de l'islam, et aucun "pape" musulman ne les renie, au contraire le Coran les contient.

C'est ce qu'affirme l'internaute "Stop !". Vraiment ?

"Stop !" précise en plus qu'aucun "pape" musulman ne les renie.

Pour le vrai "pape" musulman, on sait que c'était le Calife. Le Califat a été supprimé il y a cent ans, par la Turquie kémaliste en 1924. On en sait les motifs politico-diplomatiques de l'époque :
-- viewtopic.php?t=69287 -- viewtopic.php?p=1518391#p1518391

Pour le présent, il y a l'Islam de France et les différentes autres associations-FR qui condamnent les agissements criminels de ces psychopates :
-- https://cfcm-officiel.fr/communique-le-13-octobre-2023/

Avec une telle actualité criminelle, il y aura à informer les personnalités musulmanes de l'Islam de France et ses associations,(*) sur le Génocide des Arméniens en 1915. Il est important que ces autorités musulmanes désavouent, condamnent son négationnisme importé-occulté-banalisé, en écran de fumée, en flou artistique, comme si de rien n'était...

Cela pourra s'exprimer d'abord dans le cadre de rencontres islamo-chrétiennes. Il y a eu en effet canonisation des martyres de 1915 par l'Eglise apostolique arménienne. C'est un canon de la théologie arméno-apostolique.

En plus, il y a la Loi n° 2001-70 du 29 janvier 2001 publié dans le Journal officiel :



Cette loi est techniquement incomplète. En effet, la loi fait état d'un crime imprescriptible
~ mais n'évoque pas le criminel qui était le Gouvernement 'jeune-turc' de l'Empire ottoman
~ pour des motivations évidentes à l'époque en relations diplomatico-économiques avec Ankara.

Il s'en suit alors un questionnement : cette non-précision historique ne fait-elle pas glisser le crime sur les autres entités franco-musulmanes ? par ignorance en eurocentrisme -ou par islamophobie, dite ou non-dite ?

Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#7696
(*) : https://www.lescahiersdelislam.fr/

Le radicalisme musulman et l'islamophobie sont deux attitudes de haine aussi dangereuses.
----
PS - Un grand merci encore à l'internaute 'Marmhonie' d'avoir initié cette discussion.

[Stop !]

Pour le vrai "pape" musulman, on sait que c'était le Calife....

C'était un métier plus dangereux que pape, trois des quatre premiers califes sont morts assassinés.

[prisca]

C'était un métier plus dangereux que pape, trois des quatre premiers califes sont morts assassinés.

Sur le plan humain, les califes sont morts, mais sur le plan spirituel, le pape risque plus gros puisqu'il va corps et âme dans le feu, puisque faute à lui si la fin du monde arrive du fait qu'il a soutenu l'irréparable mensonge que : JESUS a payé Donc si Jésus a payé, nous n'avons pas à payer par un comportement conforme aux Lois de D.IEU et bien évidemment les gens se comportent comme nous les voyons se comporter puisqu'ils ne vivent pas dans la crainte de D.IEU comme Juifs et Musulmans eux vivent.

Nous Juifs nous vivons dans la crainte à la fois de mourir dans le feu et à la fois de mourir tout court, parce que nous, nous avons été bien appris. Les Musulmans idem, mais les chrétiens ont répandu l'idée d'une disculpe qui pousse au laxisme, le résultat est affligeant, aucune observation à aucune Loi de D.IEU c'est la débandade !

[InfoHay1915]

L'internaute 'prisca', qui est actuellement sur ma liste de membres ignoré(e)s, a posté son message.

C'était un métier plus dangereux que pape, trois des quatre premiers califes sont morts assassinés.

Au-delà de la tendance à l'eurocentrisme de l'internaute "Stop !", n'y a-t-il pas eu aussi dans l'histoire des papes assassinés cours des siècles ?

En faisant "pape assassiné" dans Google, on trouve quelques figures historiques :
-- https://fr.quora.com/Combien-de-papes-o ... assassinés
-- https://www.paperblog.fr/9683490/7-papes-assassines/
Il y a même un wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie:Pape_assassiné

De plus être Pape, faut-il le préciser, n'est pas un métier. Il n'y a pas de salaire. C'est un sacerdoce, d'une personne élue par ses pairs lors d'un conclave
-- https://www.cnrtl.fr/definition/métier -- https://www.cnrtl.fr/definition/sacerdoce

Maintenant qu'est-ce qui pousse l'internaute "Stop !" (islamophobe et stoppeur-stoppant) à vouloir ironiser sur l'I/islam ? Il y a de quoi disserter, mais ce n'est pas prioritaire.

Entre temps j'ai trouvé un www (très-très) intéressant :
~ DISCOURS DE HAINE ET DE RADICALISATION
-- https://books.openedition.org/enseditions/43765

##Discours de haine. Pour une lecture critique des radicalisations

##Partie I. Concepts linguistiques / Circulation ~~ Doxa ~~ Ethos ~~ Événement discursif ~~ Idéologie ~~ Langue ~~ Pathos ~~ Performativité ~~ Point(s) de vue ~~ Représentation ~~ Stéréotype

##Partie II / Notions connexes ~~ Altérité ~~ Embrigadement ~~ Emprise ~~ Engagements violents ~~ Haine (discours de) ~~ Identité ~~ Intolérance ~~ Sidération ~~ Vengeance

##Partie III. Stratégies discursives / Bashing ~~ Déni ~~ Disqualification ~~ Ennemi (figure de l’) ~~ Infox – Fake news ~~ Insulte ~~ Légitimation ~~ Manipulation ~~ Menace ~~ Mépris ~~ Politiquement correct ~~ Troll ~~ Violence verbale ~~

##Partie IV. Types de discours de haine / Antisémitisme ~~ Complot ~~ Discrimination ~~ Extrême (discours) ~~ XXX ~~ Humour ~~ Islamophobie ~~ Meurtrier (discours) ~~ Polémique ~~ Populisme ~~ Propagande ~~ Racisme ~~ Sexisme ~~ Storytelling

##Partie V. Contextes discursifs /Califat ~~ Fachosphère ~~ Internet et réseaux sociaux ~~ Terrorisme

##Partie VI. Discours alternatifs / Contre-discours et discours alternatif ~~ Médiation ~~ Prévention(s) ~~ Témoignage

##Index ~~ Présentation des auteur·es ~~ Table of contents

. Il y aura de quoi lire. On peut déjà remarquer la thématique de l'islamophobie
-- https://books.openedition.org/enseditions/44130

Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#7798

[spin]

Maintenant qu'est-ce qui pousse l'internaute "Stop !" (islamophobe et stoppeur-stoppant) à vouloir ironiser sur l'I/islam ? Il y a de quoi disserter, mais ce n'est pas prioritaire.

Ca ne s'adresse pas à moi mais je pense que Stop a compris que critiquer l'Islam, y compris ironiser sur l'Islam comme Voltaire a pu ironiser sur le Christianisme, c'est indispensable si on veut contrer la pression de l'islamisme.

[InfoHay1915]

Ca ne s'adresse pas à moi mais je pense que Stop a compris que critiquer l'Islam, y compris ironiser sur l'Islam comme Voltaire a pu ironiser sur le Christianisme, c'est indispensable si on veut contrer la pression de l'islamisme.

Internaute 'spin', Voltaire n'était pas un orientaliste, ni un théologien, ni un philosophe.

Une chose est d'analyser, de critiquer, de disserter sur l'I/islam, d'échanger, une autre chose est d'ironiser, de mépriser ou d'insulter l'I/islam : la religion, les fidèles du présent ou les post-migrants en héritage islamo-culturel.

En plus on présente ces comportements (non-maîtrisés ou compulsifs) comme "indispensables". On renverse les rôles, on culpabilise les victimes de l'islamophobie. Cela est connu en xénophobie. C'est dépassé.

Les véritables acteurs politico-sociologiques qualifiés qui peuvent
~ contrer l'islamisme au niveau des familles et au niveau du métro-boulot-resto-dodo,
~ sont les acteurs religieux de l'I/slam de France
~ et les médiateurs franco-musulmans en socio-culturel.

Seulement cela a été négligé (commune-département-région). Cela a été négligé en premier au niveau syndical dans les usines.

En effet, à l'époque de mon père, il y avait les syndicats qui étaient une bonne école pour faire connaître les règles de vie (civique) aux étrangers qui débarquaient. Mais par capitalisme, on a tellement tapé sur les syndicats, que les étrangers ouvriers non qualifiés, n'ont pas vécu cette école en franco-citoyenneté indispensable à la base.

Il n'y a pas de miracle, il n'y a que des résultats. InfoHay1915.
#7840