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Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 28 avr.15, 03:27
par indian
Oxizen a écrit :Je pense aussi que beaucoup de non-croyants ne voient pas les choses avec une approche assez spirituelle pour accepter le concept de religion. Ils pensent beaucoup trop physique.

Comment faire autrement a notre époque?

Tout est si ''absolu''.
Alors que tout est si relatif. Si inter relié, si interdépendant.
Tout est maintenait influence, des médias, des vendeurs, des preachers, des politiciens, des savants. (bon rien de nouveaun sous le soleil :lol: )
Tout est vente, pub et brainswash...
Tout doit être expliqué avec théorie absolue... par une formule, une équation mathématique, tout. Même les odeurs, les pensées, les musique, les chansons, les tableaux, les sentiments... :roll:

Nous sommes passé à ce fondamentalisme extrémiste scientifique :lol:
Alors que la science ... ca reste qu'un outil pour mieux comprendre notre nature...pour mieux savoir.

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 01 mai15, 04:06
par ChristianK
thewild a écrit : Il y a plein de métaphores très basiques qui auraient fait l'affaire. Je suis nul en métaphore donc je ne vais pas essayer, mais à partir du moment où on fait des métaphore avec des fruits et des animaux, pourquoi ne pas faire de même pour la création ? Les métaphores basées sur la nature sont justement à la portée de tout le monde.
Là, c'est juste complètement à côté de la plaque. Un peu comme si c'était des hommes avec leurs connaissances de l'époque qui l'avaient imaginé, et pas dieu qui le leur avait inspiré.
On n'aura jamais d'argument décisif pour savoir quelles métaphores étaient adaptées à des hommes du 2e millénaire AC (on peut comparer avec les autres cultures du moyen orient mais c'est trop pointu pour moi), puis qui auraient été mises par écrit vers 1000 AC.
Tu as raison: à considérer Genèse 1-3 totalement isolément des autres chap. et de la bible totale, on pourrait dire: ce n'est pas inspiré divinement, c'est seulement humain (ce qui ne veut pas dire faux) . L'autorité du texte lui vient des autres textes de la bible, du nouveau testament p.ex. puisque qu'il s'agit de la crédibilité du Xt.
Encore une fois:ce n'est pas à coté de la plaque religieuse. Ce n'est PAS un récit du big bang (qui n'est d'ailleurs pas , ou pas nécessairement, un commencement absolu). La création n'est pas d'abord une affaire de monde, c'est une action divine.

quote="ChristianK"La bible est essentiellement une affaire de révélation, de Dieu qui dit des choses sur le monde et lui-même./quote
Au temps pour la révélation de la genèse alors ?
je ne comprends pas le sens de cette question

Le paradis et l'enfer ? Quel intérêt ? Qui a-t-il dans ces choses mixtes qui soient nécessaires ?
J'ai dit l'éternité del'enfer, ce n'est pas mixte car la raison philosophique nepeut la démontrer.
La question d'une rétribution éternelle du mal, sans intérêt? Dans quel monde vis-tu? La grande majorité des gens religieux vont vers la religion pour des questions de rétribution morale: la morale est incomplète avec les rétributions mondaines car bien des criminels sont favorisés et des justes défavorisésm ce qui cause un grand tragique de la vie et nourrit toute nos grandes littératures.

La métaphore de l'action divine c'est "au commencement, dieu créa les cieux et la terre". Le reste, c'est le récit de la création de notre réalité, et c'est complètement à côté de la plaque. La genèse c'est la genèse du monde, ce n'est pas physique ou religieux. Je trouve ça un peu facile.
Genèse du monde du point de vue religieux, ie.par création divine. Au commencement Dieu créa n'est pas métaphorique, c'est les 7 jours qui sont métaphoriques. Dailleurs il n'y a pas 7 jours dans le 2e récit.
Mais même avec ton point de vue ca ne change pas grand chose. Suppose que je dises OK c'est à coté de la plaque. Mais c'est seulement pcq les gens de 1500 AC étaient à coté de la plaque (et Ptolémée? et Newton sur le temps et l'espace?). Pour s'adapter à ces gens et faire passer un message sur la création, il fallait être à coté de la plaque. So what? Il faut distinguer vérité de communication et vérité scientifique...

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 02 mai15, 01:39
par Mormon
scotch a écrit :La religion va-telle disparaître ?
Non ! tu veux la remplacer par quoi ?

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 03 mai15, 21:01
par Ptitech
Par l'athéisme lol

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 03 mai15, 21:16
par Giova
Disons que sa fraule la catastrophes ;-)

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 04 mai15, 01:00
par indian
Ptitech a écrit :Par l'athéisme lol
Athéisme???
Et ca veut dire quoi ca comme valeurs? principes?
Quel lois communes voulez adopter?

Être bons pour les autres, l'humanisme??
Ou bien la liberté individuelle à outrance qui bafoue les droits des autres?

Faudrait savoir ce que vous voulez dire par ''athéisme''... dans le quotidien...
si je vous rencontre... j'aimerai savoir ce que vous penserez de moi

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 07 juil.15, 06:57
par ChristianK
Tu as raison: l'atheisme a pour l'instant une connotation assez negative, considere isolement. Je crois que la direction generale est une sorte de divinisation de l'homme: l'homme est le sommet de l'univers et il decide comme Dieu etc etc.

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 07 juil.15, 09:45
par indian
ChristianK a écrit :Tu as raison: l'atheisme a pour l'instant une connotation assez negative, considere isolement. Je crois que la direction generale est une sorte de divinisation de l'homme: l'homme est le sommet de l'univers et il decide comme Dieu etc etc.
Mais si on exclut 'Dieu'' de ''l'équation''... Homme, Univers, Sommet, ''Comme Dieu'' ... ''ou sorte de pseudo-divinisation possible de l'homme...

Pourquoi pas à la limite...
Une manière de considérer la vie, Tout.
Un peu limitée, à mon avis...mais quand même.
Autre point de vue (y)

Si ca permet de faire progresser l'Espèce à son plein potentiel :mains:

Ca me rappelle ma bien longue période (40 ans) temps d'agnositco-catholico-non-pratiquant...
ou ''athée presque'' ou ''athée doutant de son athéisme''...... :wink:

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 07 juil.15, 09:52
par Absenthéiste
ChristianK a écrit :Je crois que la direction générale est une sorte de divinisation de l'homme: l'homme est le sommet de l'univers et il décide comme Dieu etc etc.
Notons que cette phrase n'a pas de sens pour un athée. J'irais même plus loin. Ce qui agace certains athées, c'est que les croyants pensent qu'une entité supérieure se préoccupe de leur sort. Un manque d'humilité évident, selon ces athées, qui refusent de se considérer au sommet ou au centre de l'univers comme tu dis.

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 09 juil.15, 06:01
par Futuriste
ChristianK a écrit :Je crois que la direction générale est une sorte de divinisation de l'homme: l'homme est le sommet de l'univers et il décide comme Dieu etc etc.
Absenthéiste a écrit :Notons que cette phrase n'a pas de sens pour un athée.
Si l'univers est en faillite, ce sera la faute de qui ? Pas des animaux à mon sens. Car c'est l'homme qui règne sur le monde. Il est donc juste de dire qu'il est au sommet de l'univers car il décide comme un Dieu.

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 09 juil.15, 06:22
par Ikarus
Mais au dessus des hommes, il y a Dieu selon tes croyances non? Lui qui est tout puissant, ce ne serait pas de la faute de son inaction contre nous si la terre se meurt?

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 09 juil.15, 07:07
par indian
Ikarus a écrit :Mais au dessus des hommes, il y a Dieu selon tes croyances non? Lui qui est tout puissant, ce ne serait pas de la faute de son inaction contre nous si la terre se meurt?
Inaction? Tu voudrais qu'il fasse à notre place?
Tu penses que ''dieu'' ... cette ''patente'' affaires'' 'choses'', ''Ca''... doit faire à notre place?

Pourquoi?
Est-ce que ce que nous devrions concevoir Dieu comme étant comme un ''homme'' , un ''père'' siégeant sur un trône comme un roi? Tel que l'ont formulé nos prédécesseurs à une époque d'un tout autre contexte de connaissance et de savoir???
Sans compter toutes les manière de faire dire, de proclamer des dogmes et doctrines et autre interprétations humaines pour imager, symboliser, faire comprendre, ce que nous pouvons être et devenir...? meilleur.

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 09 juil.15, 07:27
par grey
indian a écrit : Inaction? Tu voudrais qu'il fasse à notre place?
Tu penses que ''dieu'' ... cette ''patente'' affaires'' 'choses'', ''Ca''... doit faire à notre place?

Pourquoi?
Est-ce que ce que nous devrions concevoir Dieu comme étant comme un ''homme'' , un ''père'' siégeant sur un trône comme un roi? Tel que l'ont formulé nos prédécesseurs à une époque d'un tout autre contexte de connaissance et de savoir???
Sans compter toutes les manière de faire dire, de proclamer des dogmes et doctrines et autre interprétations humaines pour imager, symboliser, faire comprendre, ce que nous pouvons être et devenir...? meilleur.
Alors à quoi sert "dieu"? :interroge:

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 09 juil.15, 07:58
par indian
grey a écrit : Alors à quoi sert "dieu"? :interroge:

J'oserais dire : À savoir...
Qui nous sommes, d'où nous venons, où nous allons... par ou aller... quel est notre réel potentiel comme ÊTRE...
À nous montrer, nous expliquer, nous faire comprendre, prendre conscience des lois de la nature, les notre, celle de Dieu.
À nous dire ce qui était, ce qui est, ce qui sera, ce qui viendra,

Des choses de ce style, de ce genre... et pas mal d'autres choses... pas mal plus... bien plus...
Mais pour ca faut oser écouter... lire, méditer, prendre conscience, prier, jeûner, chercher, faire preuve de méthode scientifique, se poser des questions , douter de notre savoir, lever le voile de notre connaissance, ne pas préjuger de la vérités... .. :wink:

Ca fait un méchant bout de temps que c'est ainsi... pourquoi ca ne le serait pas encore?

Mais bon :pout: je ne partage que les conneries que je penses, ce qui m'appartient...... le reste ca t'appartient.. :hi:

Donc dieu ca sert peut être entre autre à ca...

Re: La religion va-telle disparaître ?

Posté : 09 juil.15, 08:31
par Ikarus
J'ai pas besoin de mon père pour savoir ce que je veux faire, pour savoir ce que j'aime. Et je me fiche bien de savoir d'où je viens. A ce titre, Dieu est inutile pour moi, nan? :P