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BenFis a écrit : ↑16 févr.20, 10:42 Le prosélytisme.

Si par prosélytisme tu entends contruire des lieux de cultes alors je crois que l'Eglise Orthodoxe n'a pas de leçon de morale à donner. Sinon rappelle toi quand même que les chrétiens au sens large devraient se rappeller entre eux que Jésus leur a commandé de faire des disciples. A moins que la Russie nous la fasse un peu comme l'Arabie Saoudite au sujet de la construction d'une mosquée en Russie (principe de réciprocité), il va falloir expliquer comment l'Eglise Orthodoxe contrevient à ce commandement de Jésus tout en tenant compte de l'épisode de Gamaliel "il se pourrait que "...

BenFis a écrit : ↑16 févr.20, 10:42 La Russie en a d'autant moins besoin lorsque les nouvelles religions étrangères blasphèment les religions traditionnelles.

Et depuis quand c'est la norme chez les chrétiens ? Et à ce rythme là selon vos dire, ça va être chacun chez soi.

Sans parler que le mot blasphémer peut-être perçu comme uniquement une critique ou une remise en cause de doctrines. Et si je me rappelle, il n'y avait pas eu une forme de blasphème commis par des femens ou un autre groupe dans une église orthodoxe ? Les TJ ont agit ainsi ?

RT2 a écrit : ↑21 févr.20, 10:31 Sinon rappelle toi quand même que les chrétiens au sens large devraient se rappeller entre eux que Jésus leur a commandé de faire des disciples.

Et bien justement, les TJ devraient aller militer en Arabie Saoudite au lieu d'aller chez les chrétiens.

Hello,

C'est marrant cette propension jéhoviste à toujours ramener les choses à soit , niant par là même toute réalité aux autres et
comme si cela ne suffisait pas , lorsque les arguments viennent à manquer alors ont expliques "que les autres font pareil" ou " pire"

Ici nous avons également l'illustration d'un bel enfumage ... en tentant la redéfinition de "prosélytisme" pour ensuite , une fois le terme
redéfini nous expliquer que les "autres" font pire ...

Il me semble que toute chose restant égales par ailleurs ceux qui refusent tout œcuménisme taxant les autres de fausse religion ( donc au final une forme de blasphème ) reniant toute validité et valeur aux autres , tout en avançant masqué , du masque de la """"tolérance"""" ce sont les TJ
dirigé par le CC et la WT ....

Mais bon c'est pas comme si les TJ ne le savait pas

Cordialment

RT2 a écrit : ↑21 févr.20, 10:31 Si par prosélytisme tu entends contruire des lieux de cultes alors je crois que l'Eglise Orthodoxe n'a pas de leçon de morale à donner. Sinon rappelle toi quand même que les chrétiens au sens large devraient se rappeller entre eux que Jésus leur a commandé de faire des disciples. A moins que la Russie nous la fasse un peu comme l'Arabie Saoudite au sujet de la construction d'une mosquée en Russie (principe de réciprocité), il va falloir expliquer comment l'Eglise Orthodoxe contrevient à ce commandement de Jésus tout en tenant compte de l'épisode de Gamaliel "il se pourrait que "...

J'imagine que si les TJ de Russie vont frapper à la porte du Patriarche de Moscou et de toute la Russie pour lui annoncer que son Eglise est une grande prostituée, il y a des chance pour que ça passe mal.

Et depuis quand c'est la norme chez les chrétiens ? Et à ce rythme là selon vos dire, ça va être chacun chez soi.

Sans parler que le mot blasphémer peut-être perçu comme uniquement une critique ou une remise en cause de doctrines. Et si je me rappelle, il n'y avait pas eu une forme de blasphème commis par des femens ou un autre groupe dans une église orthodoxe ? Les TJ ont agit ainsi ?

Le terme de blasphème est sujet à interprétation en effet.

BenFis a écrit : ↑22 févr.20, 02:50 J'imagine que si les TJ de Russie vont frapper à la porte du Patriarche de Moscou et de toute la Russie pour lui annoncer que son Eglise est une grande prostituée, il y a des chance pour que ça passe mal.

Puisque tu abordes le sujet du blasphème, est-ce pour blasphème contre l'Eglise Orthodoxe de Russie que les TJ sont poursuivis ? A priori non, mais disons que ce qu'enseignent les TJ soit considéré comme blasphémateur par les membres de cette église. Ce que tu dis serait vrai si on n'avait pas affaire à des chrétiens, des gens spirituels. Ils le prendraient très très mal, ils seraient même en colère et voir violent.
Mais qu'elle était l'attitude des premiers chrétiens ? De répondre en tapant sur le blasphémateur ? Jésus a-t-il lui même usé de violence quand on lui a dit que c'est par le chef des démons qu'il faisait des oeuvres de puissance ?

En fait qu'enseigne la Bible comme attitude à avoir envers les blasphémateurs pour les chrétiens ? Voilà une question intéressante

RT2 a écrit : ↑22 févr.20, 04:18 Puisque tu abordes le sujet du blasphème, est-ce pour blasphème contre l'Eglise Orthodoxe de Russie que les TJ sont poursuivis ? A priori non, mais disons que ce qu'enseignent les TJ soit considéré comme blasphémateur par les membres de cette église. Ce que tu dis serait vrai si on n'avait pas affaire à des chrétiens, des gens spirituels. Ils le prendraient très très mal, ils seraient même en colère et voir violent.
Mais qu'elle était l'attitude des premiers chrétiens ? De répondre en tapant sur le blasphémateur ? Jésus a-t-il lui même usé de violence quand on lui a dit que c'est par le chef des démons qu'il faisait des oeuvres de puissance ?

En fait qu'enseigne la Bible comme attitude à avoir envers les blasphémateurs pour les chrétiens ? Voilà une question intéressante

Les TJ qui ont été poursuivis ne l'ont pas été pour blasphème mais pour avoir eu des activités illicites, telles que définies par le tribunal suprême russe et appréciées plus ou moins différemment selon les tribunaux locaux.

Cela n'a pas vraiment de rapport avec les 1ers chrétiens, ou avec leur manière dont la Bible considère le blasphème, pour les russes s'entend.

La question est de savoir pourquoi le tribunal suprême en est-il arrivé là ? C'est sur ce point que j'ai essayé de répondre.
On ne se retourne pas ainsi contre un mouvement religieux sans raison!? La France par ex. a aussi poursuivi l'Eglise de scientologie il y a quelques années non sans raison (certainement pas les mêmes).

BenFis a écrit : ↑22 févr.20, 07:36 Cela n'a pas vraiment de rapport avec les 1ers chrétiens, ou avec leur manière dont la Bible considère le blasphème, pour les russes s'entend.

Je trouve que cela a beaucoup à voir au contraire, parce que quelque soit ta nationalité, en tant que chrétien tu devrais partager de la même manière non pas comment on considère le blasphème mais comment on réagit devant le blasphème par rapport à l'enseignement du NT. Les chrétiens russes ou d'origine ne font pas exception.

Sans doute les Russes ont-ils trouvé que les TJ blasphémaient l'Evangile.

Saint Glinglin a écrit : ↑22 févr.20, 09:05 Sans doute les Russes ont-ils trouvé que les TJ blasphémaient l'Evangile.

Et que dit les textes bibliques de l'église orhodoxe dans le NT sur les blasphémateurs ? Qu'on peut les maltraiter, voir perforer leurs organes, casser leurs os, frapper une femme enceinte par exemple ?

Soyons sérieux un peu, on sait tous que la loi sur le terrorisme en Russie ne peut pas pas s'appliquer aux TJ, et on sait tous que les TJ sont très très souvent considérés comme blasphémateurs du point de vue de la Chrétienté. Vu que la première accusation n'a pas le moindre sens, la deuxième pourrait très bien être la vraie motivation à travers le politique, étant ce qu'il en est.

RT2 a écrit : ↑22 févr.20, 10:31 Et que dit les textes bibliques de l'église orhodoxe dans le NT sur les blasphémateurs ? Qu'on peut les maltraiter, voir perforer leurs organes, casser leurs os, frapper une femme enceinte par exemple ?

Lv 24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera.
Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

RT2 a écrit : ↑22 févr.20, 08:45 Je trouve que cela a beaucoup à voir au contraire, parce que quelque soit ta nationalité, en tant que chrétien tu devrais partager de la même manière non pas comment on considère le blasphème mais comment on réagit devant le blasphème par rapport à l'enseignement du NT. Les chrétiens russes ou d'origine ne font pas exception.

La notion de blasphème n'est pas considérée de la même manière par tous les chrétiens.
Dans l'hypothèse où l'Eglise orthodoxe russe a porté une affaire de blasphème devant le gouvernement, nul doute que la définition du blasphème qui aurait été prise en compte, aurait été celle des orthodoxes plutôt que celle des TJ.

Cela dit, nous parlions de la Russie et non des chrétiens russes.

Hello,

RT2 a écrit : ↑22 févr.20, 08:45 Je trouve que cela a beaucoup à voir au contraire, parce que quelque soit ta nationalité, en tant que chrétien tu devrais partager de la même manière non pas comment on considère le blasphème mais comment on réagit devant le blasphème par rapport à l'enseignement du NT. Les chrétiens russes ou d'origine ne font pas exception.

Sauf que de l'aveur même des TJ TOUTES les autres religions fussent elles chrétienne = la fausse religion = babylone la grande prostitué ..
autrement dit le TJ blasphème la définition qu'on les autres religion de leur Dieu !

Et les TJ voudraient qu'on les traitent eux , différemment ?

Y a comme qui dirait un manque de cohérence dans le discours !

Jésus a quand meme bien dit " faire aux autres ce que l'on voudrait que les autres fassent pour nous" non ?

Ou serait ce que le TJ ne se réclament plus de la chrétienté ???

Cordialement

BenFis a écrit : ↑22 févr.20, 23:42 La notion de blasphème n'est pas considérée de la même manière par tous les chrétiens.
Dans l'hypothèse où l'Eglise orthodoxe russe a porté une affaire de blasphème devant le gouvernement, nul doute que la définition du blasphème qui aurait été prise en compte, aurait été celle des orthodoxes plutôt que celle des TJ.

Cela dit, nous parlions de la Russie et non des chrétiens russes.

Mais L'Eglise Orthodoxe de Russie est redevenue religion d'Etat, et il y a eu un regain vers cette Eglise. On n'est plus sous Staline et son communisme athée. Donc tu ne peux pas aujourd'hui dire que parler de la Russie n'implique pas l'Eglise Orthodoxe de Russie et par là des orthodoxes de Russie qui se considèrent sincérement comme des chrétiens authentiques.

Je te parle de l'enseignement de la Bible pour les chrétiens, nous sommes devant un cas où manifestement l'Eglise Orthodoxe ne reconnait pas les Témoins de Jéhovah comme des chrétiens. Ce cas de figure est mentionné dans le NT que des chrétiens ne reconnaîtraient pas d'autres chrétiens comme tel, mais qu'enseigne la Bible ? Pas de citer l'ancienne alliance avec sa Loi, celle donnée par Moïse au peuple, mais le NT, ce que manifestement STGG a fait mine d'ignorer, n'est-ce pas ?

Donc ma question reste pertinente : la Religion, Orthodoxe de Russie en l'occurence, règle-t-elle ses comptes à travers des politiques ?

RT2 a écrit : ↑23 févr.20, 03:07 Mais L'Eglise Orthodoxe de Russie est redevenue religion d'Etat, et il y a eu un regain vers cette Eglise. On n'est plus sous Staline et son communisme athée. Donc tu ne peux pas aujourd'hui dire que parler de la Russie n'implique pas l'Eglise Orthodoxe de Russie et par là des orthodoxes de Russie qui se considèrent sincérement comme des chrétiens authentiques.

Je te parle de l'enseignement de la Bible pour les chrétiens, nous sommes devant un cas où manifestement l'Eglise Orthodoxe ne reconnait pas les Témoins de Jéhovah comme des chrétiens. Ce cas de figure est mentionné dans le NT que des chrétiens ne reconnaîtraient pas d'autres chrétiens comme tel, mais qu'enseigne la Bible ? Pas de citer l'ancienne alliance avec sa Loi, celle donnée par Moïse au peuple, mais le NT, ce que manifestement STGG a fait mine d'ignorer, n'est-ce pas ?

Donc ma question reste pertinente : la Religion, Orthodoxe de Russie en l'occurence, règle-t-elle ses comptes à travers des politiques ?

A consulter.
http://jean.dif.free.fr/Images/SPetersb ... odoxie.pdf

Hello,

Voici un petit article passé sur msn news

https://www.worldreligionnews.com/relig ... -witnesses

Il parle à juste titre de ce que subissent les TJ en russie ... mais, une chose interpelle

Le département juridique qui est impliqué est le "federal financial monitoring service" ...
Ce qui peut paraitre curieux si nous considérons qu'il devrait s'agir de "religion" ...

La raison de l'implication du pole fédéral financier russe est que la Watchtower à tenter de soustraire ses biens russe par des montages
financier visant à siphoner les comptes russes de la WT ainsi qu'une mise en place d'homme de paille "propriétaires" des biens immobiliers
des tj russes.

Entre autre une technique qui mettait des responsable TJ russe en propriètaires des SDR ce qui en faisait des "bien privé" non aliénable juridiquement
dans l'action en justice en cours.

Ainsi qu'un changement de propriétaire en faveur de la WT américaine ... ce qui est expressement interdit par la loi russe !!

Cordialement