à JM
je répond donc tu m'excuseras mais primo j'ai eu du monde à la maison et depuis dimanche matin j'étais en panne d'ordi .Mon fils vient de me dépanner .
C'est ton interprétation sur la base de ton hypothèse, mais elle ne tient pas compte de nombreux témoignages rapportés de vision de la scène se déroulant non par le dessus mais à 360°
Non désolé c'est le résultat de travaux De lopez, et Blanke , qui sont même arrivé à déclencher cette illusion chez une femme volontaire,(dans un laboratoire)
(comme pour les OBE lors d'NDE) avec avec perceptions de choses comme une mélodie chantée dans la tête d'une personne présente, d'inscriptions sous la table d'opération ou derrière des appareils..
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tu mélange tout , on ne subit pas d'OBE lors d'une NDE
, ce sont deux sensations différentes, qui ne peuvent etre miscibles .De plus ne jamais oublier que ces sensations ne representent que 5 à 10 % des cas lors de comas profond, ou réanimation . C'est loin d'etre une généralité .
Certains disent même avoir vu ce qui se passait dans plusieurs pièces adjacentes, au dessus, à coté et en dessous, en même temps, au même moment, y compris ce qui était pensé et ressenti par les personnes présentes, et ce pendant l'anesthésie, pas au réveil. La Kétamine est un dissociatif. Je connais ce genre d'expériences, c'est différent.
C'est cas d'OBE avec un changement de pièces sont très très marginaux (3 ou 4 cas maximum) , cela n'a jamais pu etre confirmé . Même si cela OBE a été reproduit en laboratoire
Donc tu extrapoles à partir de ta propre expérience. Ce n'est pas très objectif. Ce genre de témoignages sont rares. Il y a peut-être d'autres facteurs qui entrent en jeux que les anesthésiques utilisés.
C'est une question que j'ai posée à deux anesthésistes , qui m'ont dit que le produit utilisé neutralisé le cerveau .
Mais attention ! pour revenir à ce que je disais un peu plus loin, ce que tu évoques est bien un "missing time". Le fait que tu ne te rappelles pas ce qui s'est passé pendant tes anesthésies ne prouvent pas qu'il n'y a pas eu de vécu conscient pendant ce temps.
C'est le point de vue des anesthésistes que j'ai questionné
Tu ne peux pas conclure sur la conscience à partir de l'absence de souvenir. On ne se souvient par exemple pas de tous les rêves que l'on a fait durant la nuit. Pourtant l'on rêve beaucoup durant une nuit, ça c'est tout-à-fait établi. Toi comme moi.
il n'y a pas que la conscience qui est neutralisée lors d'une anesthésie , il y a aussi la douleur qui est régie par le cerveau .
Tu les a interrogés pendant qu'il étaient anesthésiés pour affirmer cela ?
je viens de répondre
Ces cas marginaux, ne sont pas le fait que de mythomanes ou d'affabulateurs.
qui dit cela ? je dis seulement que ce n'est pas une règle générale . Pouquoi parler de mythomane alors que je parle de sensation émise par des parties du cerveau .
Des enfants et des gens qui ne croyaient pas à ces choses ont fait ces compte rendus.
Où est le problème ? puisque je te dis que ce sont des sensations émises par le cerveau . Je l'explique je ne nies pas ces cas rares .
Une question qui se pose derrière ce genres de témoignages en y incluant ceux d'NDE et de souvenirs d'autres-vies par exemples, c'est comment ces gens peuvent-il se souvenir de choses dont on explique pas comment ils auraient pu les vivres consciemment ?
je t'ai parlé des faux souvenirs . Cela s'expliquerai d'après Ian Stevenson par une activité insufisante dans l'hippocampe, et chez les médium l'apparition d'ondes gamma inhabituelle .
Je rappelle au passage qu'il y a une partie importante du cerveau dont on ne connait pas encore les fonctions
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Il faut ce rendre à l'évidence : si ces témoignages sont authentiques et correspondent à quelque chose de réel (de vérifiable après coup), or c'est vraissemblablement le cas, on ne sait pas encore les expliquer scientifiquement.
juste pour information on a comparé les témoignages de personnes sous l'emprise de drogues, et des personnes ayant subit des NDE, ou OBE il sembleraient qu'elles utilisent dans de nombreux cas les mêmes expressions .
Un témoignage authentique ne veut pas dire qu'n fait est authentique , mais que le ressentis , est bien exprimé .
Dire que l'on a révé que l'on volait ne veut pas dure que l'homme vole .
Oui, mais tu ne comprends pas l'argument. Je disais cela pour te montrer que le fait de ne pas se souvenir d'un évènement conscient, n'est pas la preuve d'une absence de conscience de cet événement durant un missing time, laps de temps dont aucun souvenir n'est accessible, soit parce qu'il y avait inconscience, soit parce que simplement l'on ne se souvient pas.
on ne eput prouver une absence
Des cas comme celui de Pamela Reynolds il y en a de nombreux similaires, mais moins documentés, avec EEC plat et imageries cérébrales ne montrant aucune activité cérébrale décelable, alors que les personnes vivaient selon ce qu'elles raportent, de riches et très lucides expériences, avec perceptions accrues, etc..
non désolé de te contredire les exemples (de vision précises dans d'autres pièces ) est très marginal . Et de plus tu sembles ignorer les nouvelles découvertes à savoir que le cerveau avec EEC plat et imageries cérébrales ne montrant aucune activité cérébrale décelable,emet encore entre 30 seconde et 3 minutes . ce sont les dernières découvertes des sciences cognitives ( par Sam Parnia par exemple )
Et t'y crois ? Il y a d'autres explications plus plausibles pour cette perte de masse, comme la conversion de l'ATP en ADP par désinhibation de la réaction chimique faisant passer de l'une à l'autre avec production d'énergie. La perte de masse est un phénomène qui s'enregistre sur une période de temps très court, je le rappelle.
Ok dans tous les cas ce n'est pas le poids de l'ame , ou de la conscience
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Par forcément par qui que ce soit. On sait par exemple, que l'on ne voit dans l'expérience ordinaire que ce que notre subconscient filtre et que le contenu perceptif est le fruit d'un traitement de l'information. Certaines personnes ne peuvent par exemple plus voir la couleur rouge suite à un traumatisme sanglant. Certains autres deviennent même complètement aveugles. Il y a aussi le cas de l'hypnose par laquelle l'on peut par suggestion rendre une personne complétement aveugle à certaines choses nommées, par exemple on peut suggérer à une personne de ne plus pouvoir se voir dans un miroir et effectivement elle ne se verra plus si on lui présente son reflet.
Ok mais cela s'explique , et comme je te le dis il y a encore de nombreuses fonctions du cerveau à découvrir
Pas nécessairement plus que quand on voit en ouvrant les yeux.
Quand on ouvreels yeux ont voit , quand on les ferme et que l'on croit voir on imagine .
"Nous n'avons jamais essayé d'évaluer si une personne pouvait percevoir des objets qui ne seraient visibles qu'à partir d'une position extracorporelle. Chez la personne épileptique dont nous rapportons le cas dans l'article, de tels tests n'ont pas été réalisés au cours de ses illusions de sortie du corps, car le but était d'établir un diagnostic clinique, de localiser les régions impliquées dans le déclenchement de ses crises d'épilepsie, de la décorporation et d'autres illusions corporelles. Votre question a beaucoup intéressé le domaine de la parapsychologie. Malgré quelques recherches isolées, il n'y a pas eu, à notre connaissance, de démonstration convaincante d'un tel phénomène par d..."[/i]
ce qui est en contradiction dans leur article sur "la recherche" sur la conscience . "les
illusions de sortie du corps concernent 5 à 10 % de la population générale "" La stimulation electrique d'une zone du cerveau (le gyrus angulaire) peut engendrer une
illusion de sortie du corps "" et enfin "La réalité virtuelle permet d'approcher la
sensation de désincarnation "!!!
Comme tu peux le voir illusion, et sensation c'est assez clair .
Tu sais lire l'ami ?
C'est clair pourtant
Ils reconnaissent eux-même qu'il n'ont jamais essayé d'évaluer si une personne pouvait percevoir des objets qui ne seraient visibles qu'à partir d'une position extracorporelle. Chez la personne épileptique dont ils rapportent le cas dans l'article, de tels tests n'ont pas été réalisés au cours de ses illusions de sortie du corps.
tu es donc d'accord c'est une illusion,
C'est très révélateur. Pour moi, parler d'illusion dans ce contexte n'est absolument pas scientifique.
pas pour moi du moment qu'ils sont arrivés à reproduire le phénomène en laboratoire avec une femme épileptique .
Amicalement