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Comme les Juifs, c'est l'évidence même

Arlitto a écrit : ↑10 mai19, 04:20 Comme les Juifs, c'est l'évidence même

Si les juifs ne le prononçaient pas comment pouvaient-ils savoir ?
Et comment l’écrivaient -ils ?

philippe83 a écrit : ↑09 mai19, 20:32 Bonjour zouzou,
Sauf qu'en 2 Tim 1:19 tu es d'accord pour reconnaître qu'il y a deux Seigneurs: Jésus et Dieu. Et donc rien n'empêche de dire que le Seigneur(Dieu) c'est YeHoWaH. Ce qui fait qu'en laissant YHWH pour le Seigneur (Dieu) on discerne qui est qui.
Après pour ce qui est de la prononciation personne ne trouve à redire que les formes KY,KC,IC sont traduites par le français (Seigneur), (Jésus-Christ) donc la forme YHWH= Yehowah demeure une bonne prononciation.

Bonjour phil,

Vous êtes tout à fait libre de dire qu'en 2 Tim 1:19, le Seigneur(Dieu) c'est YeHoWah. Cela s'appelle de l'interprétation.
En revanche, vous ne pouvez pas "laiss(er) YHWH pour le Seigneur (Dieu)", tout simplement parce que YHWH ne figure pas dans le texte grec qui sert de fondement à la traduction en français.

En ce qui concerne les nomina sacra, ce sont des abréviations, comme blvd ou Mme.

La forme YHWH = Yehowah ne figure pas dans le Nouveau Testament, dont fait partie 2 Tim (1:19 et autres versets de cette épître).

Ajouté 4 minutes 10 secondes après :

papy a écrit : ↑10 mai19, 05:11 Si les juifs ne le prononçaient pas comment pouvaient-ils savoir ?
Et comment l’écrivaient -ils ?

Bonne question.
D'autant que, si les chrétiens avaient transcrit, en grec, la prononciation de יהוה par les Juifs, on saurait aujourd'hui comment יהוה était prononcé à l'époque de Jésus. A moins bien sûr qu'on ne le sache déjà, que les Juifs aient dit "Seigneur" (Adonaï) et que les chrétiens aient écrit "Seigneur" (Kurios).

papy a écrit : ↑10 mai19, 05:11 Si les juifs ne le prononçaient pas comment pouvaient-ils savoir ?
Et comment l’écrivaient -ils ?

Tu crois vraiment que les premiers chrétiens ne connaissaient pas Dieu ou son nom ??? Le nom de Dieu, YHWH, se trouve inclus dans le nom de Jésus en hébreu, et dans plusieurs autres noms juifs = au minimum 90 % des premiers chrétiens.

Cette question sur le nom de Dieu ne se posait pas du temps de Jésus, ce sont les trinitaires, leurs idolâtries, et leurs prostitutions conciliaires qui ont fait du seul vrai Dieu, le Dieu qui a ressuscité Jésus, un Dieu anonyme qui n'aurait plus de nom propre par lequel chacun pourrait le connaître et le reconnaître.


EX:
Celui qui invoque "Allâh", invoque-t-il YHWH, le Dieu et Père du Seigneur Jésus qu'il a ressuscité d'entre les morts ??? Voilà à quoi peut servir un nom, à différencier Le Vrai Dieu, YHWH, "des faux dieux".




Note. Du temps de Jésus, les Évangiles ou le N.T. n'existaient pas encore, la seule littérature sacrée était l'A.T. L'enseignement était oral et pas écrit


Il ne faut plus dire « Yavhé » : le synode adopte cette disposition
Une lettre de la congrégation romaine pour la liturgie
octobre 24, 2008 00:00RedactionÉglise catholique
Lien : http://arlitto.forumprod.com/le-nom-div ... tml#p57188

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Arlitto a écrit : ↑10 mai19, 06:41
Voilà à quoi peut servir un nom, à différencier Le Vrai Dieu, YHWH, "des faux dieux".

Quand j'appelle Dieu " l Eternel" avec quel faux dieu pourrais-tu confondre ?
Cite-moi en un seul

papy a écrit : ↑10 mai19, 08:47 Quand j'appelle Dieu " l Eternel" avec quel faux dieu pourrais-tu confondre ?
Cite-moi en un seul

Qui est l'Éternel ???

Tu poses la question à l'envers papy. Cite-moi un seul personnage biblique qui appelle Dieu, "l'Éternel".

Arlitto a écrit : ↑10 mai19, 21:39 Qui est l'Éternel ???

Tu poses la question à l'envers papy. Cite-moi un seul personnage biblique qui appelle Dieu, "l'Éternel".

Si je l'appelle "père" est-ce que cela cause un problème ?

Pour moi, c'est "papa", alors, tu vois

Arlitto a écrit : ↑11 mai19, 00:04 Pour moi, c'est "papa", alors, tu vois

Tu n'es donc pas TdJ malgré l’énergie avec laquelle tu les défends .

C'est vous, qui n'avez rien à contredire ou contre argumenter sérieusement, qui me taxez de TJ, "tu es TJ, ou, c'est la TMN" J'ai toujours dit que je ne l'étais pas, débouchez-vous les oreilles ou lavez-vous les yeux.

Ce n'est pas les TJ que je défends, c'est la vérité

Arlitto a écrit : ↑11 mai19, 00:42 C'est vous, qui n'avez rien à contredire ou contre argumenter sérieusement, qui me taxez de TJ, "tu es TJ, ou, c'est la TMN" J'ai toujours dit que je ne l'étais pas, débouchez-vous les oreilles ou lavez-vous les yeux.

Ce n'est pas les TJ que je défends, c'est la vérité

La vérité des TJ.

Premier message du sujet

Arlitto a écrit : ↑25 déc.18, 06:25 La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH



Nous savons tous que Dieu a un nom, qu'il est présenté sous le tétragramme, YHWH. Mais, quelle est sa vocalisation et comment le prononcer ???

Certains prétendent qu'il est ineffable ou imprononçable, mais est-ce la vérité ou plutôt une forme de superstition ???


Ce sujet tentera de démontrer qu'il peut se prononcer de plusieurs façons selon les langues, un seul exemple, YHWH en arabe se prononce : YAHWAH




Traditions ou superstitions ???

La Mishna (IIIe siècle de notre ère) affirme que “ celui qui prononce le nom divin selon les lettres qui le composent ” n’aura “ pas part au monde futur ”. — Sanhédrin X, 1.



Vérité biblique :

Exode 20:7 “ Tu ne dois pas prendre le nom de YHWH ton Dieu de manière indigne, car YHWH ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne. ”

Psaume 91:14 : “ Parce qu’il a mis son affection sur moi, je vais aussi le faire échapper. Je vais le protéger parce qu’il a appris à connaître mon nom. ”

Isaïe 12:4 Louez YHWH, invoquez son nom, publiez parmi les peuples ses grandes oeuvres, proclamez que son nom est élevé. 5 Chantez YHWH, Car il a fait des choses magnifiques; qu'on le sache dans toute la terre!

Psaume 79:6 Répands ta fureur sur les nations qui ne te connaissent pas, sur les royaumes qui n'invoquent pas ton nom.

(Exode 9:16) Mais, en fait, c’est pour cela que je t’ai laissé exister : c’est pour te faire voir ma force et afin qu’on proclame mon nom dans toute la terre.


(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !


Paroles de Jésus :
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

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À partir d’une certaine époque, on cessa de prononcer le nom divin dans la liturgie quotidienne du temple. Le Talmud laisse entendre qu’on prit cette décision pour éviter que certains ne fassent du nom un usage magique. Il semblerait que c’est à partir de la mort du grand prêtre Simon le Juste, vers 195 avant notre ère, que l’on cessa de prononcer le nom divin dans la liturgie quotidienne.

Il est intéressant de comparer à ce sujet le témoignage du Talmud à celui du livre de Ben Sira (le Siracide, ou l’Ecclésiastique).
Simon le juste y est évoqué au chapitre 50 de ce livre, au terme d’un long passage (chapitres 44-50) où est rappelé le souvenir de tous les « hommes illustres » depuis Hénoch, en passant par les patriarches, Moïse, David, Élie etc. Cette énumération se termine par un développement sur le grand prêtre Simon, décrit longuement dans la gloire et la majesté de l’exercice de ses fonctions.

Cette description culmine dans la prononciation du nom divin, qui apparaît ainsi comme la conclusion de ces sept chapitres : « Alors il redescendait et élevait les mains sur toute l’assemblée d’Israël, pour donner de ses lèvres la bénédiction du Seigneur et avoir l’honneur de prononcer son nom. Et pour la seconde fois tous se prosternaient pour recevoir la bénédiction de la part du Très-Haut. » (Si 50,20-21).

Une exception: Yom Kippour (Le Grand Pardon)
À partir de Simon le Juste et jusqu’à la ruine du temple, le nom ne fut plus entendu « comme il est écrit » que dans la liturgie du Yom Kippour, au temple de Jérusalem, où le grand prêtre le prononçait dix fois dans la journée. « Les cohanim et le peuple présents dans le parvis, lorsqu’ils entendaient le nom explicite sortant de la bouche du grand prêtre, tombaient à genoux, se prosternaient et tombaient la face contre terre en disant : béni soit le nom glorieux de son règne pour toujours. »

Ma source est bonne et semble te gêner.