Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑28 avr.19, 01:16 Le fait de ne pas savoir quelque chose n'est pas une croyance voyons, c'est simplement ignorer quelque chose . C'est justement s'inventer des réponses à des choses qu'on ignore qui est une croyance . Quand à la preuve, elle permet de connaitre , ce qui est l'inverse de la croyance puisque la croyance définit une sorte d'incapacité même à pouvoir connaitre .Il est donc tout à fait impossible de confondre croyance et connaissance . Il est tout à fait étrange qu'un dieu omniscient et tout puissant préfère la croyance à la connaissance pour se faire connaitre . Et d'autres part si il était tout puissant , il aurait le pouvoir d'apporter toutes les preuves qu'il veut , hors il préfère la croyance . Etrange non ? Comment un dieu pourrait il espèrer se faire connaitre, par un moyen , la croyance, qui est l'antithèse de la connaissance ?

Tu ne sais pas si Dieu existe et tu dis qu'il n'existe pas.
En quoi ce n'est pas une forme de croyance ?

a écrit :La chose certaine , c'est qu'aucun dieu des croyances religieuses ne sait jamais manifesté pour se faire connaitre , sinon il aurait utilisé la connaissance et pas la croyance, puisque la croyance est l'antithèse de la connaissance . Et si aucun dieu ne s'est jamais manifesté pour se faire connaitre , faire de ce dieu une forme de connaissance est complètement illogique . Ce que je dénonce c'est la dérive de confusion que font les religions entre croyance et connaissance , comme si les deux étaient similaires et comme si la croyance ressemblait à la connaissance , au point qu'on puisse les rendre indifférenciés .Tout cela relève clairement d'un problème confusionnel .

Ne penses-tu pas qu’une croyance peut être vraie ?

a écrit :Qu'il me donne des preuves que c'est bien lui . Hors aucun texte coran ou bible ne donne ces preuves , pour la bonne raison que dans ces textes on y trouve que des croyances .Dans tous les cas , si il ne me donne pas les preuves de son existence je ne pourrais avoir une connaissance que c'est bien lui , ça pourrait tout aussi bien être une hallucination , une imagination , etc ....Une croyance serait totalement inefficace pour me prouver que c'était bien lui .

Que faite vous de la délivrance du peuple hébreux par la mer Rouge? Ce n'est pas une manifestation directe de Dieu? Les plaies de l'Égypte? Toutes les guerres remportées en présence de l'Arche de l'Alliance?

On a découvert les reste d'une vaste armée égyptienne... la faculté de l'archéologie de l'Université du Caire, ont déjà récupéré un total de plus de 400 squelettes différents, ainsi que des centaines d'armes et pièces d'armure, aussi les restes de deux chars de guerre, éparpillés sur une superficie d'environ 200 mètres carrés.

vic a écrit : ↑28 avr.19, 04:19Qu'il me donne des preuves que c'est bien lui . Hors aucun texte coran ou bible ne donne ces preuves , pour la bonne raison que dans ces textes on y trouve que des croyances .Dans tous les cas , si il ne me donne pas les preuves de son existence je ne pourrais avoir une connaissance que c'est bien lui , ça pourrait tout aussi bien être une hallucination , une imagination , etc ....Une croyance serait totalement inefficace pour me prouver que c'était bien lui .

Que dirais-tu d'un dieu qui te confirmerait dans ces pensées?

dan26 a écrit : ↑28 avr.19, 07:47
- tu as dis "si " dieu devait se faire connaitre , je répond donc il lui suffit donc qu'il descende sur terre pour se montrer à tous .
- Sous quelle forme?
- peu importe la forme du moment que c'est crédible, et lisible par tous .

Et comme je l'ai mentionné ailleurs, s'il dit à propos des leaders, pasteurs, rabbins, prêtres, livres, la Bible : que ce ne sont pas des sources autorisées?

Et en plus que c'est écrit?

Simple le fameux "point de dieu" (efficace) , que certains mystiques croient être implanté dans le cerveau de chacun de nous .

On parle du même?

«Le gène de Dieu est une hypothèse de prédisposition des humains aux expériences spirituelles ou mystiques qui aurait pour origine le gène spécifique (VMAT2), ainsi que l'a postulé le généticien Dean Hamer, auteur du livre The God Gene: How Faith is Hardwired into our Genes (2005).» WIKI

Happy79 a écrit :Que faite vous de la délivrance du peuple hébreux par la mer Rouge? Ce n'est pas une manifestation directe de Dieu? Les plaies de l'Égypte? Toutes les guerres remportées en présence de l'Arche de l'Alliance?

Aucune preuve ! Plus d'un million d'hébreux qui se déplacent pendant 40 ans dans le désert et qui ne laissent aucune trace ? Pas très crédible ! Aucun écrit des égyptiens sur ce conflit ? Pas très crédible non plus ! L'histoire de Moïse qui ressemble étrangement à celle de Sargon 1er, roi d'Akkad ! Là non plus, ça ne va pas en faveur de la réalité de ce récit. Des esclaves qui s'en vont avec de l'or plein les poches ? Depuis quand des esclaves vivent sur des montagnes d'or ? Pas très crédible non plus. Aucune trace d'esclavage chez les égyptiens. Et la Bible elle même pas d'accord sur la durée prétendue de l'esclavage chez les égyptiens (400 ou 430 ans ?).

Happy79 a écrit :On a découvert les reste d'une vaste armée égyptienne... la faculté de l'archéologie de l'Université du Caire, ont déjà récupéré un total de plus de 400 squelettes différents, ainsi que des centaines d'armes et pièces d'armure, aussi les restes de deux chars de guerre, éparpillés sur une superficie d'environ 200 mètres carrés.

Les égyptiens se sont souvent battus contre beaucoup de peuple à diverses époques. Il n'y a rien qui établisse un lien entre ces restes humains et l'histoire des hébreux.

MonstreLePuissant a écrit : ↑29 avr.19, 06:05
Les égyptiens se sont souvent battus contre beaucoup de peuple à diverses époques. Il n'y a rien qui établisse un lien entre ces restes humains et l'histoire des hébreux.

Tout d'abord, les anciens soldats semblent être morts sur un sol sec, ensuite, pas de traces des bateaux ou de navires n’ont été trouvées dans la région. Les positions des corps et le fait qu'ils ont été coincés dans une grande quantité d'argile et de rock, indiquent qu'ils auraient pu mourir dans une coulée de boue ou un raz de marée.

http://elyahouydouhey.over-blog.com/201 ... lique.html

a écrit :ronronladouceur a dit
Obligés de croire, tu trouves pas que ça fait un tantinet totalitaire? Ce serait quoi? Crois ou meurs, comme dans le bon vieux temps?

tu sembles ne pas avoir lu l'AT !!!Le déluge est une forme de totalitarisme effrayant , !!!

a écrit :Pour titiller ton intérêt, toi en particulier, mettons que le dieu en question proposait d'entrée de jeu l'idée suivante à propos des leaders, pasteurs, rabbins, prêtres, livres, la Bible : que ce ne sont pas des sources autorisées...

je ne comprends pas ta question, essaye de la reformuler STP

amicalement

Ajouté 3 minutes 53 secondes après :

a écrit :XYZ adit
Tu ne sais pas si Dieu existe et tu dis qu'il n'existe pas.
Ne penses-tu pas qu’une croyance peut être vraie ?

une croyance métaphysique c'est impossible ce ne sont que des espérances.

amicalement

dan26 a écrit : ↑29 avr.19, 07:27 une croyance métaphysique c'est impossible ce ne sont que des espérances.
amicalement

Si demain le Dieu des croyants intervient.
Tu vas dire quoi ? que leur croyance en Dieu n'était pas vraie.
amicalement

dan26 a écrit : ↑29 avr.19, 07:27je ne comprends pas ta question, essaye de la reformuler STP

C'est dans mon message de 11:27, ce matin:

Dan : tu as dis "si " dieu devait se faire connaitre , je répond donc il lui suffit donc qu'il descende sur terre pour se montrer à tous .
Ronron : Sous quelle forme?
Dan : peu importe la forme du moment que c'est crédible, et lisible par tous .

une croyance métaphysique c'est impossible ce ne sont que des espérances.

Pétition de principe se mirant dans le miroir : Une croyance physique ou matérielle est impossible. Ce n'est qu'une espérance comme une autre.

P.S. (Je souligne) Et dire que tu répondais à MLP à propos du «questionnement fondamental quant à l'émergence tout seuls du néant : de l'univers, la matière, les lois et l'organisation : personne ne le sait tout le monde imagine des réponses des hypothèses

Je retiens : Personne ne le sait! (Ça veut dire pas même toi)...

Happy79 a écrit :Tout d'abord, les anciens soldats semblent être morts sur un sol sec, ensuite, pas de traces des bateaux ou de navires n’ont été trouvées dans la région. Les positions des corps et le fait qu'ils ont été coincés dans une grande quantité d'argile et de rock, indiquent qu'ils auraient pu mourir dans une coulée de boue ou un raz de marée.

C'est largement insuffisant pour en tirer une conclusion, d'autant qu'il existe des centaines de raisons qui permettent de remettre en cause ce récit. Et j'en ai donné quelques unes.

MonstreLePuissant a écrit : ↑30 avr.19, 01:00 C'est largement insuffisant pour en tirer une conclusion, d'autant qu'il existe des centaines de raisons qui permettent de remettre en cause ce récit. Et j'en ai donné quelques unes.

C'est pas moi qui le dit, ce sont les chercheurs et spécialistes qui ont étudié cette découvertes.

a écrit : Les égyptiens se sont souvent battus contre beaucoup de peuple à diverses époques. Il n'y a rien qui établisse un lien entre ces restes humains et l'histoire des hébreux.

J'ai pas connu bcp de battaille égyptienne qui ont eu lieu dans la mer,et ce, sans bateau.

Happy79 a écrit :C'est pas moi qui le dit, ce sont les chercheurs et spécialistes qui ont étudié cette découvertes.

Il est de toute façon avéré que cette "découverte" est une fake news. Tu devrais mieux te renseigner avant de relayer ce genre d'information.
Il n'y a donc toujours aucune preuve de la véracité de ce récit biblique.

a écrit :Une e-rumeur basée sur un hoax circule actuellement en milieu évangélique, à propos de la découverte, au fond de la mer rouge, des restes de l’armée égyptienne qui poursuivait le peuple hébreu lors de l’Exode.

Comme souvent sur internet, c’est un site satirique qui est à l’origine de cette fausse rumeur. Et cette fausse information a été reprise par le World News Daily Report, qui se présente comme un « journal juif sioniste américain basé à Tel Aviv ». L’information s’est alors immédiatement répandue comme une traînée de poudre, avec plus de 200.000 partages sur facebook. Le webzine JSS News avait également repris l’information avant de rajouter la NDLR suivante : « Nous nous sommes fait piéger, cet article est un hoax. Nous présentons nos excuses à nos lecteurs. Nous ne l’avons pas supprimé afin qu’il ne circule pas plus« .

La rumeur affirme que le professeur Muhammad Abdel Gader a mené une expédition en lien avec la Faculté d’Archéologie du Caire, mais son nom n’apparaît dans aucune base de données de chercheurs. Par ailleurs, l’article diffuse une photo d’un khopesh égyptien et assure que cette lame a été trouvé près d’un « char richement décoré » au fond de la mer rouge. En réalité, cette photo a été prise sur une page wiki appelée « Deadliest Fiction ».

Quelques blogs français ont repris l’information… mais il s’agit bel et bien d’un hoax.

http://www.ichretien.com/actualite/hoax ... e-778.html

MonstreLePuissant a écrit : ↑30 avr.19, 01:47 Il est de toute façon avéré que cette "découverte" est une fake news. Tu devrais mieux te renseigner avant de relayer ce genre d'information.
Il n'y a donc toujours aucune preuve de la véracité de ce récit biblique.

Mea culpa. N'empêche que ça aurait été un argument béton. À moins qu'on croit à la théorie du complot pour étouffer l'affaire! lol

Happy79 a écrit : ↑30 avr.19, 02:03

Mea culpa. N'empêche que ça aurait été un argument béton.

Bizarrement, tu n'accordes pas d'importance aux arguments bétons qui rendent la véracité de ce récit impossible. Ainsi que tous les arguments bétons qui prouvent que les hébreux ont pompés leurs récits de la Genèse en grande partie sur les récits sumériens, akkadiens et babyloniens (création de l'homme, déluge, destruction de Sodome et Gomorrhe, tour de Babel, etc).

MonstreLePuissant a écrit : ↑30 avr.19, 02:09 Bizarrement, tu n'accordes pas d'importance aux arguments bétons qui rendent la véracité de ce récit impossible. Ainsi que tous les arguments bétons qui prouvent que les hébreux ont pompés leurs récits de la Genèse en grande partie sur les récits sumériens, akkadiens et babyloniens (création de l'homme, déluge, destruction de Sodome et Gomorrhe, tour de Babel, etc).

Tu a décider de croire aux récits qui doutent de la véracité de la Bible et moi je choisis de ne pas y croire. Y a pas grand chose à dire de plus.

Happy79 a écrit :Tu a décider de croire aux récits qui doutent de la véracité de la Bible et moi je choisis de ne pas y croire. Y a pas grand chose à dire de plus.

J'ai surtout décidé de ne pas penser comme un hébreux de l'antiquité, qui pouvait facilement croire ces récits sans se poser la moindre question.
D'ailleurs, pour un hébreux, la terre reposait sur des colonnes. Crois tu aussi la même chose qu'eux ?