Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 août20, 06:36 Mais le bandit n'a pas été jugé selon ses actions à ce moment là. Quoi que Jésus lui ait dit, ça n'engage que lui. Ce n'est pas à moi de déterminer si il mérite la vie éternelle ou le paradis. La question n'est pas là !

Mais excuse moi de te le dire comme ça mais le jugement de MLP, ça n'est pas le sujet (pas plus que mon jugement d'ailleurs) ce dont on parle c'est du jugement de Jésus et là, pas d'ambiguïté, Jésus lui promet le paradis.

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 août20, 06:36 Encore une fois, la question qui se pose est de savoir si oui ou non on sera jugé selon nos actions, et non pas de discuter de l'issue du jugement.

Mais c'est justement le fait de tenir compte ou pas de ces actions qui fait l'issue du jugement à moins de considérer qu'il n'y a pas de justice dans cette affaire.
Si Jésus dit "tu seras dans le paradis", cela veut dire qu'il ne tient pas compte de ces actions passées, il se focalise juste sur la demande faite par le malfaiteur tout comme Dieu se focalise sur la prière de Manassé.

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 août20, 06:36 Selon la WT, nous ne serons pas jugé selon les actions faites dans cette vie. Alors effectivement dans ce cas, le brigand n'a rien à craindre, mais pas seulement lui. Personne n'a rien à craindre, peu importe ses actions selon les TJ !

Mais arrête avec cette obsession, nous ne sommes TJ ni l'un, ni l'autre et nous sommes dans la section dialogue oecuménique, je te parle de la Bible, pas des interprétations de telle ou telle religion.

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 août20, 06:36 Là, je ne discute pas de la pertinence du jugement de Dieu. Pour Jésus, il faut rendre des comptes même pour une simple parole inutile.

(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”

Mais puisqu'il faut rendre des comptes pour une parole inutile prononcée, c'est bien que les actes que l'on commet dans cette vie comptent, et que nous serons jugés dessus. Ce qui veut dire que la WT a tort en enseignant le contraire, c'est à dire l'impunité totale pour les injustes.

Toujours la bonne vieille technique du croyant, (je sais je l'ai suffisamment utilisée) on te montre un passage n'allant pas dans ton sens, hop, tu le balayes et tu en présente un autre qui semble dire le contraire...... Le problème c'est que si tout le monde fait comme ça, cela veut peut être dire qu'en quelque part tout le monde a peut être tort dans son interprétation.

Estrabolio a écrit : ↑18 août20, 08:32 Si Jésus dit "tu seras dans le paradis", cela veut dire qu'il ne tient pas compte de ces actions passées, il se focalise juste sur la demande faite par le malfaiteur

Tu ne comprends pas ces choses...

Le paradis dont il est question ne concerne qu'un endroit dans le séjour des morts où Jésus s'est rendu entre sa mort et sa résurrection.

Le vrai paradis est au ciel, là où Jésus se rendit immédiatement après sa rencontre avec Marie Madeleine à qui il fut interdit de le toucher.

Pour aller dans ce paradis, il faut être physiquement et définitivement ressuscité...

Mormon a écrit : ↑18 août20, 08:43 Tu ne comprends pas ces choses...

Le paradis dont il est question ne concerne qu'un endroit dans le séjour des morts où Jésus s'est rendu entre sa mort et sa résurrection.

Le vrai paradis est au ciel, là où Jésus se rendit immédiatement après sa rencontre avec Marie Madeleine à qui il fut interdit de le toucher.

Pour aller dans ce paradis, il faut être physiquement et définitivement ressuscité...

Tout d'abord, là encore pure spéculation que de dire qu'il y a plusieurs paradis, d'autre part, le malfaiteur demande à Jésus "Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne." là le malfaiteur ne parle pas d'accompagner Jésus dans le séjour des morts, il parle clairement du Christ glorifié et de son règne.
Alors soit Jésus lui a répondu sur le même sujet, soit Jésus l'a trompé en lui parlant d'autre chose....

Estrabolio a écrit : ↑18 août20, 08:55 Tout d'abord, là encore pure spéculation que de dire qu'il y a plusieurs paradis, d'autre part, le malfaiteur demande à Jésus "Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne." là le malfaiteur ne parle pas d'accompagner Jésus dans le séjour des morts, il parle clairement du Christ glorifié et de son règne.
Alors soit Jésus lui a répondu sur le même sujet, soit Jésus l'a trompé en lui parlant d'autre chose....

Tu as raison, mais Jésus ne lui a pas dit qu'il sera plus ou moins sauvé, il l'a simplement consolé en lui disant qu'ils se retrouveraient de l'autre côté dans l'esprit.

Jesus ne monta au ciel qu'apres 40 jours apres sa mort.
Jesus ressucita que 3 jours apres sa mort.
Quand Jesus dit au malfaiteur qu'il sera avec lui dans le paradis, ce n'etait pas aujoudhui comme plusieurs pretendent, Jesus a plusieurs reprisr il demontre que ce qu'il dit est bien aujourdhuj qu'il dit une chosr qui se passera bien plus tard.

Jesus a donc dit
Aujourdhui je te le dit
Tu sera avec moi dans le paradis
Mais cela n'est pas du tout le jour meme
Il lui a dit cette journee la que un jour il sera dans le paradis.

Jesus est monté au ciel 40 JOURS APRES SA MORT
Jesus est ressuciter 3 jours apres sa mort

A la resurection au dernier jour

« L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront [la] voix [de Jésus] et sortiront »
(Jean 5:28, 29).

Le malfaiteur, ressucite a la resurection des morts
Au dernier jour qui n'est pas encore arriver

Patrice1633 a écrit : ↑18 août20, 09:17 Jesus ne monta au ciel qu'apres 40 jours apres sa mort.

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:17)

Ensuite les disciples purent le toucher.

Jésus ressuscité enseigna 40 jours puis monta définitivement au ciel.

40 jours apres sa mort il monta au ciel

Dit nous, quand a lieu la resurection des mort?
Tu ne dit pas comme Marthe?
Au dernier jours?

Patrice1633 a écrit : ↑18 août20, 09:28 40 jours apres sa mort il monta au ciel

Dit nous, quand a lieu la resurection des mort?
Tu ne dit pas comme Marthe?
Au dernier jours?

Je vais te répondre, ensuite tu vas pas me lâcher, et je vais te répondre de nouveau... et Gérard ne sera pas content.

J'm'interroge a écrit : ↑18 août20, 01:53 Sans nul doute.

Mais l'erreur serait peut-être aussi d'envisager Dieu seulement à partir de ce par quoi nous l'envisageons.

agecanonix a écrit : ↑18 août20, 02:06 D'où l'importance d'être certain de ce que la bible, la parole de Dieu, dit sur Dieu.

Pour moi l'erreur serait de n'envisager Dieu que sur la base de ce que dit la Bible ou d'autres livres "sacrés" ou non qui en parlent, ou encore de personnes qui en parlent.

Je ne pars pas du principe invérifiable que la Bible serait forcément entièrement vraie. Je m'ouvre à la possibilité qu'elle dise des âneries sur Dieu, et même qu'elle pourrait éventuellement mettre en scène un "Dieu" qui ne serait pas Dieu

J'mi='interroge a écrit :Nos limites ne sont sans doute pas non plus forcément celles que nous croyons.

agecanonix a écrit : ↑18 août20, 02:06 C'est valable pour tous. Tes limites sont peut-être que tu n'envisages pas que Dieu existe ..

Ah non, ça c'est faux. Je n'envisage pas qu'un Dieu ne puisse pas exister. Je reste très ouvert à cette possibilité hypothétique au contraire.
.

Actes 1
l a été vu par eux pendant 40 jours, et il leur parlait du royaume de Dieu+

Ensuite Jesus monta au ciel aupres de son Père
Jesus etait mort comme tout mort qui meurt
Le malfaiteur iras dans cette mort aussi
Jusqu'a la fin des jours qui n'est pas encore arriver
Le malfaiteur ne participe pas a l'alliance que Jesus a fait avec ses disciples.

Le 40e jours c'est la que Jesus monte au ciel
Il a fait la promesse au malfaiteur que au dernier jours il ressucitera, mais nous ne sommes pas encore rendu là ...

La promesse faites aux humains est l'espoir de vivre eternellement sur terre.
Psaumes 37:29
29 Les justes posséderont la terre+,
et sur elle ils résideront pour toujours+

Estrabolio a écrit :Mais excuse moi de te le dire comme ça mais le jugement de MLP, ça n'est pas le sujet (pas plus que mon jugement d'ailleurs) ce dont on parle c'est du jugement de Jésus et là, pas d'ambiguïté, Jésus lui promet le paradis.

Tu m'excuseras Estrabolio, mais moi je n'ai vu aucun jugement de Jésus, mais seulement une promesse. Ce n'est pas comme si il lui disait : « tu as été jugé, et a été trouvé digne d'aller au paradis ». Rien de tout cela !

Estrabolio a écrit :Mais c'est justement le fait de tenir compte ou pas de ces actions qui fait l'issue du jugement à moins de considérer qu'il n'y a pas de justice dans cette affaire.
Si Jésus dit "tu seras dans le paradis", cela veut dire qu'il ne tient pas compte de ces actions passées, il se focalise juste sur la demande faite par le malfaiteur tout comme Dieu se focalise sur la prière de Manassé.

Encore une fois, ce n'est pas un jugement, mais une promesse.

Mormon a écrit : ↑18 août20, 09:26 "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:17)

Ensuite les disciples purent le toucher.

Jésus ressuscité enseigna 40 jours puis monta définitivement au ciel.

Jesus et le malfaiteur sont mort
JESUS a ete mort 3 jours avant d'etre ressuciter, ou a ete Jesus?

Ecclesiate 9
En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien et ils n’ont plus de récompense, car tout souvenir d’eux a disparu. 6 De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous le soleil.. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas.

En mourrant on est inconscient, nos faculté de pense de bouger n'existe plus, il ni a RIEN
Pendant 3 jours, Jesus n'existait pas, ne pouvais pensée, ni bouger ....

Il a eu des faculté apres le 3e jours quand il ressucita ...

JM a écrit :Pour moi l'erreur serait de n'envisager Dieu que sur la base de ce que dit la Bible ou d'autres livres "sacrés" ou non qui en parlent, ou encore de personnes qui en parlent.

Je ne pars pas du principe invérifiable que la Bible serait forcément entièrement vraie. Je m'ouvre à la possibilité qu'elle dise des âneries sur Dieu, et même qu'elle pourrait éventuellement mettre en scène un "Dieu" qui ne serait pas Dieu

D'où l'inutilité de discuter ensemble sur ce sujet car c'est comme parler deux langues différentes.

Ici, je ne m'adresse qu'à ceux qui sont croyants ( ce forum est fait pour eux car inter religieux) ) et qui ont une religion ( car le forum est œcuménique).

Quelque part ta position est même hors sujet, il y a un forum pour les athées ou agnostiques qui te conviendrait mieux car nos lecteurs qui se basent sur les titres des forums sont trompés quand ils te lisent car tous les intervenants sont supposés être croyants et membres d'une religion..

c'est vrai aussi pour Estrabolio qui n'est plus croyant.

Homère
Nos lecteurs attendent toujours tes commentaires sur I Thess.. Comment se fait-il que Paul ne trouve comme seul argument pour rassurer des chrétiens en deuil que de leur dire : rassurez vous, nous ne serons pas au ciel avant nos morts, car ils ressusciteront aux derniers jours pour être avec nous quand on ira ?.
Surtout si l'on croit que ces chrétiens morts étaient toujours vivants et heureux, parce que fidèles, au paradis ou quelque part ailleurs.
Merci de prendre le temps d'une vraie explication et non pas d'un bottage en touche comme c'est ton habitude.

Hello,

agecanonix a écrit : ↑18 août20, 04:18
En fait, la phrase exacte est : quand Dieu dit qu'il va ressusciter des individus dont il a expliqué que leurs pensées, leurs sentiments, leurs projets étaient morts avec eux, bien morts, alors dans ce cas, rien n'est impossible à ce Dieu là.

Tu enfonces une porte ouverte pour quelqu'un qui croit qu'à Dieu rien n'est impossible.

agecanonix a écrit : ↑18 août20, 04:18 De même, quand il dit qu'il n'est pas son fils, mais le père de son fils, il est difficile de comprendre le contraire..C'est affirmer qu'il est à la fois Père et Fils qui nécessite une certaine circonvolution intellectuelle.

Puis je te citer ? il y à peu tu nous vantais un

Nos limites ne sont pas celles de Dieu.

Pour aussitôt après nous servir "il est difficile de comprendre le contraire" ... autrement dit ... tes limites deviennent de fait celle de Dieu.
Tu ne peux le comprendre donc ... ce n'est pas possible à Dieu ... ce Dieu même pour lequel tu nous explique que rien ne lui est impossible ...

agecanonix a écrit : ↑18 août20, 04:18 En fait, l'arbitre est et reste ce que Dieu a dit dans la bible. C'est seulement quand on en est certain que la foi entre en jeu, on y croit ou on n'y croit pas.

Donc ... ce n'est qu'une question de foi ... que tu comprennes ou pas ...

agecanonix a écrit : ↑18 août20, 04:18 Et là commence la décence et le respect des convictions des autres..

Je ne t'empêche pas d'avoir foi en ce que tu veux ...
je relève juste une incohérence flagrante dans ta démonstration

agecanonix a écrit : ↑18 août20, 04:18 Donc K, si tu es un maître dans l'art de critiquer tout et son contraire, tu es ici hors de tes compétences et de ton terrain de chasse favori dans lequel tu excelles !!

Je vais te citer une nouvelle fois ...
Et là commence la décence et le respect des convictions des autres..

agecanonix a écrit : ↑18 août20, 04:18 J'avoue que critiquer, dire du mal, rechercher à tout prix à salir, ce n'est pas ma tasse de thé. Il faut avoir des prédispositions pour cela.. C'est un don que je n'ai pas..

Faut il m'en réjouir ? Sans aucun doute !

reprenons quelques une de tes interventions si tu le veux bien

je te cite :

J'avoue que critiquer, dire du mal, rechercher à tout prix à salir, ce n'est pas ma tasse de thé. Il faut avoir des prédispositions pour cela.. C'est un don que je n'ai pas..Faut il m'en réjouir ? Sans aucun doute !


pour juste en dessous ... en réponse à mormon

c'est que nous croyons que Dieu est amour... toi, tu crois que Dieu est vengeance.
Tout est résumé dans cette simple constatation. Mais elle en dit long sur chaque individu..

Je serais curieux de savoir ce que pour toi est salir et dire du mal et critiquer ... mais visiblement les dispositions ont l'air d'être là


un peu plus loin encore du haut de ta haute estime dans les vérité que tu penses détenir nous lisons le commentaire quelque peu condescendant

C'est un peu navrant de lire vos commentaires.
Pas certain que Jésus ait enseigné cela !! Au contraire ! Aimez son ennemi, ça vous parle ?
Vous saisissez les nuances ? Tout n'est pas on/off comme vous le pensez !

Et dans les dernières

D'où l'inutilité de discuter ensemble sur ce sujet car c'est comme parler deux langues différentes.

Comme tu le fais à chaque fois que tu n'es pas en mesure d'apporter une preuve ou un argument irréfutable aux théories que tu avances.

Ici, je ne m'adresse qu'à ceux qui sont croyants ( ce forum est fait pour eux car inter religieux) ) et qui ont une religion ( car le forum est œcuménique).

Il ne faut t'en prendre qu'à toi même tu es bien le premier à dire et claironner que la "théorie de l'évolution" est une croyance ...
autrement dit ... on peut être croyant sans pour autant croire dans ta version de Dieu ...

Je crois en un Dieu à qui rien n'est impossible ... au sens plein du terme ...

Un dieu qui peut allez contre ses propres commandement ( la femme adultère devait être lapidé ... or marie mariée à joseph ayant un enfant qui n'était pas de joseph ..était fatalement adultérine ... ) mais ici Comme rien n'est impossible à Dieu ... Dieu à agit de sorte qu'elle ne soit pas lapidé selon sa loi mais sanctifiée

Un Dieu qui a crée l'Univers à partir de rien ... autrement dit un Dieu qui c'est également crée ... ce qui est une logique évidente ..
si Dieu avait crée l'univers en étant en dehors de l'univers crée alors la question se poserait de qui à créé l'univers de Dieu ...

Donc un Dieu à qui rien n'est impossible réellement ... et non pas un Dieu de pacotille qui ne pourrait pas se créé lui même
Dieu ne dit il pas de lui même "je suis" , "je serais ce que je serais" , "qu'il fait devenir" ....

"Il est" et à lui rien n'est impossible ... pas même de mourir pour revenir ...

Ce qui meurt c'est l'individu et non l'essence divine qui elle perdure ...

Mais toi qui agite le Et là commence la décence et le respect des convictions des autres..

tu vas nous pondre quoi cette fois ci comme réponse pleine de respect des convictions des autres ???

Cordialement

K a écrit :tu vas nous pondre quoi cette fois ci comme réponse pleine de respect des convictions des autres ???

Rien ! Ce genre de discussion de bistro ne fait pas avancer le sujet qui est : "l'avenir terrestre des humains".

Tiens, pour changer, essaie toi pour répondre à l'explication de 1 Thess que j'ai produite, ce sera plus constructif..

Mormons a écrit :" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6)

La question est de savoir ce que signifie être mort... Le Père du fils prodigue, quand il voit revenir son fils qui avait quitté la maison pour une vie de débauche, s'est écrié : mon fils, qui était mort, est revenu..

Ephésiens 2 nous aide à comprendre cette formule : " D’autre part, Dieu vous a fait vivre, alors que vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés "

Eh oui, nous sommes morts, bien que vivants, à cause de nos péchés et la bonne nouvelle a donc d'abord été annoncée à des gens considérés comme morts..