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agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 03:16 Tu nous refais le coup de Logos. Tu es un de ses disciples ?

Evidemment que les TJ croient au salut par la foi, mais ta foi doit être vivante et une foi sans les œuvres est morte.

Pas besoin de foi puisque la mort physique vous lave automatiquement de vos péchés, et que vous allez vous réincarner pendant mille ans pour une seconde chance sans opposition.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 03:16 Tu nous refais le coup de Logos. Tu es un de ses disciples ?

Evidemment que les TJ croient au salut par la foi, mais ta foi doit être vivante et une foi sans les œuvres est morte.

La foi oui, indispensable, et la tienne, pas une greffe opérée par Dieu, et les œuvres qui vont avec.

Il y a l'amour, mais il n'y a pas d'amour sans des preuves d'amour. C'est pareil avec la foi..

Les autres brebis ne devraient jamais oublier que leur salut dépend du soutien actif qu’elles apportent aux “ frères ” du Christ encore sur la terre. - La Tour de Garde du 15/03/2012 page 20

Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21

Il nous demande de faire des disciples et de placer notre confiance dans “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45 ; 28:18-20.) L’obéissance à sa voix est synonyme pour nous de vie éternelle. — Actes 3:23. - La Tour de Garde du 01/09/2004 pages 17, 18

Si nous voulons être personnellement approuvés et bénis par Jéhovah, nous devons soutenir son organisation et accepter les nouvelles compréhensions des Écritures - La Tour de Garde du 15/05/2014 page 29

Pour rester en vie, nous devons faire la volonté de Jéhovah, l’aimer, écouter sa voix avec obéissance et lui être attachés. - La Tour de Garde du 15/05/2014 page 29

Au cours de la grande tribulation, les chrétiens devront suivre les instructions que Jéhovah leur donnera au moyen de sa Parole et de son organisation. (...) Sachant que notre délivrance dépendra de notre obéissance, demandons-nous : ‘ Comment est-ce que je réagis aux instructions que Jéhovah fournit à son peuple aujourd’hui ? Suis-je prompt, ou lent, à obéir ? ’ - La Tour de Garde du 15/04/2012 page 26

Et comme pour Noé, notre réussite dépend de notre obéissance. Nous devons suivre docilement les instructions que Jéhovah fournit au moyen de sa Parole et de son organisation. - La Tour de Garde du 01/02/2007 page 24

Il est donc capital de cultiver dès maintenant l’habitude d’obéir spontanément à toute instruction émanant de Jéhovah par l’intermédiaire de sa Parole ou de son organisation. Nous démontrerons ainsi notre attachement sincère à celui qui est pour nous le Souverain de l’univers. - Livre "Adorez le seul vrai Dieu" page 58

L’honneur de vivre un jour sous la domination du Royaume mérite les efforts que nous faisons aujourd’hui pour coopérer avec l’organisation de Jéhovah et pour nous acquitter de nos attributions théocratiques. - La Tour de Garde du 15/08/2015 pages 20, 21



Voila le vrai visage du salut pour les Témoins de Jéhovah, un salut sectaire, obtenu par les oeuvres et par l'obéissance à JW.ORG.

Force est de constater que la foi en l'oeuvre rédemptrice de Jésus est complètement facultative, voire absente.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 02:43 Donc il n'y pas prédestination...

(Matthieu 22:14) “ Car il y en a beaucoup qui sont invités, mais peu qui sont choisis. ”

agecanonix a écrit :donc énormément de gens sont élus alors, même les TJ car pour croire, ils croient !!

Croire n'est pas suffisant !

(Matthieu 7:21) “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Thomas a écrit : ↑28 oct.20, 03:30Voila le vrai visage du salut pour les Témoins de Jéhovah, un salut sectaire, obtenu par les oeuvres et par l'obéissance à JW.ORG.

Force est de constater que la foi en l'oeuvre rédemptrice de Jésus est complètement facultative, voire absente.

Et il ne faut pas oublier que la base de la théologie jéhoviste c'est que les humains atteindront la perfection au cours du millénium. Il n'est là encore question que d'un résultat humain.
Ce n'est pas l'action de l'Esprit, de Dieu ou de Jésus, non, chaque humain devient parfait par lui même !
Le témoin n'est pas baptisé, il ne reçoit pas le baptême, non il prend le baptême, là encore, tout vient de l'humain et les témoins disent que pour que Dieu appelle quelqu'un il faut que cette personne soit réceptive, là encore, c'est l'humain qui est à l'origine de tout....

a écrit :Croire n'est pas suffisant !

(Matthieu 7:21) “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

En effet, la volonté de mon Père, c’est que toute personne qui voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et moi, je la ressusciterai le dernier jour. » - Jn 6.40


Une foi authentique produira forcément les oeuvres bonnes qui vont avec :

8 En effet, c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter.
10 En réalité, c’est lui qui nous a faits ; nous avons été créés en Jésus-Christ pour des œuvres bonnes que Dieu a préparées d’avance afin que nous les pratiquions.

Le mieux est que ce soit un témoin de Jéhovah qui vous explique ce que croit un témoin de Jéhovah..

Nous sommes chrétiens, et nous avons pour Dieu Jéhovah, celui d'Abraham .

Nous pensons, et démontrons que l'homme a perdu la vie éternelle pour avoir rejeté Dieu au commencement de l'humanité.

Dieu a décidé de racheter tous les humains qui naitraient ensuite en envoyant son fils, Jésus.

La première alliance est un contrat avec une nation pour préparer le venue de Jésus. La foi des fidèles à cette première alliance est au moins aussi forte que la foi des chrétiens et évidemment ces fidèles auront eux aussi la vie éternelle, sur la terre.

La nouvelle alliance a été contractée avec un autre peuple, spirituel, avec une priorité au début aux fidèles vivants de l'ancienne alliance.

Cet autre peuple n'est pas la finalité du projet de Dieu, c'est là que les TJ divergent de tous les autres.

En effet, ce peuple est clairement destiné à gouverner la terre avec Jésus avec un mission particulière: supprimer la mort.

Et les témoins de Jéhovah ont cherché à comprendre qui seront les humains que ce royaume régira.

Les autres religions dites chrétiennes trouvent normal de rassembler des millions de chrétiens pour en faire des rois et des prêtres sans se demander pour quoi faire..

Nous pensons que les chrétiens, dit appelés, sont les instruments du bonheur d'une humanité sur la terre.

Concrètement les TJ n'ont pas de hiérarchie du type prêtres, Monseigneur, pape, révérend . Tous les responsables sont soient des anciens, soit des assistants.

Il n'y a pas de hiérarchie parmi les anciens non plus.

L'ensemble des TJ constitue un peuple organisé en assemblée de 100 fidèles plus ou moins avec un collège de plusieurs anciens pour assurer les offices.

Ce que nous appelons "organisation" n'est rien d'autre que la façon dont nous fonctionnons . Comme au premier siècle Paul ira à Jérusalem pour poser une question aux anciens qui s'y trouvaient, dont Pierre et Jacques, de même les témoins de Jéhovah reconnaissent à un collège d'anciens, la capacité de décider des enseignements et des actions qui seront prises pour réaliser Mat 24:14.

Il n'y a donc rien d'anormal ou d'exceptionnel à cette façon de procéder.
Toutes les religions ou toutes les associations même laïques travaillent avec ce modèle.

Nous ne croyons pas à la prédestination, mais alors pas du tout.
Nous ne croyons pas non plus au salut par es œuvres, mais alors pas du tout non plus.

Nous croyons au salut par la foi en Christ dont la sincérité se verra par des œuvres. L'œuvre est la résultante d'une vraie foi.

Si donc vous lisez que nous suivons une organisation, c'est parce que ce mot est synonyme pour nous de "congrégation chargée de mission". Nous nous organisons donc en conséquence.

agecanonix a écrit :Concrètement les TJ n'ont pas de hiérarchie du type prêtres, Monseigneur, pape, révérend . Tous les responsables sont soient des anciens, soit des assistants.

Il n'y a pas de hiérarchie parmi les anciens non plus.

Concrètement, il y a une hiérarchie, puisque les membres du Collège Central décident de tout pour tous les TJ, ce qu'ils doivent croire ou pas. Ensuite, hiérarchiquement, les anciens peuvent expulser les simples TJ, ou le blâmer, ou lui retirer leurs privilèges, les convoquer devant un comité judiciaire, etc.

agecanonix a écrit :Nous croyons au salut par la foi en Christ dont la sincérité se verra par des œuvres.

Pas du tout, puisque le salut offert par Jésus amène directement au ciel, et certainement pas sur terre.

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 oct.20, 12:27 Mais le peuple de Dieu, c'est une nation de prêtres, de rois, une nation sainte.

C'est son coeur si je peux dire

RT2 a écrit : ↑28 oct.20, 07:29 C'est son coeur si je peux dire

Verset biblique ? C'est bien beau d'inventer, mais ce n'est pas biblique !

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Le mieux est que ce soit un témoin de Jéhovah qui vous explique

ce que croit un témoin de Jéhovah..

Nous sommes chrétiens, et nous avons pour Dieu Jéhovah, celui d'Abraham .

Nous pensons, et démontrons que l'homme a perdu la vie éternelle pour avoir rejeté Dieu au commencement de l'humanité.

Dieu a décidé de racheter tous les humains qui naitraient ensuite en envoyant son fils, Jésus.

La première alliance est un contrat avec une nation pour préparer le venue de Jésus. La foi des fidèles à cette première alliance est au moins aussi forte que la foi des chrétiens et évidemment ces fidèles auront eux aussi la vie éternelle, sur la terre.

La nouvelle alliance a été contractée avec un autre peuple, spirituel, avec une priorité au début aux fidèles vivants de l'ancienne alliance.

Cet autre peuple n'est pas la finalité du projet de Dieu, c'est là que les TJ divergent de tous les autres.

En effet, ce peuple est clairement destiné à gouverner la terre avec Jésus avec un mission particulière: supprimer la mort.

Et les témoins de Jéhovah ont cherché à comprendre qui seront les humains que ce royaume régira.

Les autres religions dites chrétiennes trouvent normal de rassembler des millions de chrétiens pour en faire des rois et des prêtres sans se demander pour quoi faire..

Nous pensons que les chrétiens, dit appelés, sont les instruments du bonheur d'une humanité sur la terre.

Concrètement les TJ n'ont pas de hiérarchie du type prêtres, Monseigneur, pape, révérend . Tous les responsables sont soient des anciens, soit des assistants.

Il n'y a pas de hiérarchie parmi les anciens non plus.

L'ensemble des TJ constitue un peuple organisé en assemblée de 100 fidèles plus ou moins avec un collège de plusieurs anciens pour assurer les offices.

Ce que nous appelons "organisation" n'est rien d'autre que la façon dont nous fonctionnons . Comme au premier siècle Paul ira à Jérusalem pour poser une question aux anciens qui s'y trouvaient, dont Pierre et Jacques, de même les témoins de Jéhovah reconnaissent à un collège d'anciens, la capacité de décider des enseignements et des actions qui seront prises pour réaliser Mat 24:14.

Il n'y a donc rien d'anormal ou d'exceptionnel à cette façon de procéder.
Toutes les religions ou toutes les associations même laïques travaillent avec ce modèle.

Nous ne croyons pas à la prédestination, mais alors pas du tout.
Nous ne croyons pas non plus au salut par es œuvres, mais alors pas du tout non plus.

Nous croyons au salut par la foi en Christ dont la sincérité se verra par des œuvres. L'œuvre est la résultante d'une vraie foi.

Si donc vous lisez que nous suivons une organisation, c'est parce que ce mot est synonyme pour nous de "congrégation chargée de mission". Nous nous organisons donc en conséquence.

En quoi consiste la Nouvelle Alliance pour un témoin de Jéhovah ?

Ajouté 1 minute 12 secondes après :

Thomas a écrit : ↑28 oct.20, 03:30

Les autres brebis ne devraient jamais oublier que leur salut dépend du soutien actif qu’elles apportent aux “ frères ” du Christ encore sur la terre. - La Tour de Garde du 15/03/2012 page 20

Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21

Il nous demande de faire des disciples et de placer notre confiance dans “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45 ; 28:18-20.) L’obéissance à sa voix est synonyme pour nous de vie éternelle. — Actes 3:23. - La Tour de Garde du 01/09/2004 pages 17, 18

Si nous voulons être personnellement approuvés et bénis par Jéhovah, nous devons soutenir son organisation et accepter les nouvelles compréhensions des Écritures - La Tour de Garde du 15/05/2014 page 29

Pour rester en vie, nous devons faire la volonté de Jéhovah, l’aimer, écouter sa voix avec obéissance et lui être attachés. - La Tour de Garde du 15/05/2014 page 29

Au cours de la grande tribulation, les chrétiens devront suivre les instructions que Jéhovah leur donnera au moyen de sa Parole et de son organisation. (...) Sachant que notre délivrance dépendra de notre obéissance, demandons-nous : ‘ Comment est-ce que je réagis aux instructions que Jéhovah fournit à son peuple aujourd’hui ? Suis-je prompt, ou lent, à obéir ? ’ - La Tour de Garde du 15/04/2012 page 26

Et comme pour Noé, notre réussite dépend de notre obéissance. Nous devons suivre docilement les instructions que Jéhovah fournit au moyen de sa Parole et de son organisation. - La Tour de Garde du 01/02/2007 page 24

Il est donc capital de cultiver dès maintenant l’habitude d’obéir spontanément à toute instruction émanant de Jéhovah par l’intermédiaire de sa Parole ou de son organisation. Nous démontrerons ainsi notre attachement sincère à celui qui est pour nous le Souverain de l’univers. - Livre "Adorez le seul vrai Dieu" page 58

L’honneur de vivre un jour sous la domination du Royaume mérite les efforts que nous faisons aujourd’hui pour coopérer avec l’organisation de Jéhovah et pour nous acquitter de nos attributions théocratiques. - La Tour de Garde du 15/08/2015 pages 20, 21



Voila le vrai visage du salut pour les Témoins de Jéhovah, un salut sectaire, obtenu par les oeuvres et par l'obéissance à JW.ORG.

Force est de constater que la foi en l'oeuvre rédemptrice de Jésus est complètement facultative, voire absente.

En quoi consiste la Nouvelle Alliance pour un protestant ?

Ajouté 1 minute 13 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.20, 07:09

Concrètement, il y a une hiérarchie, puisque les membres du Collège Central décident de tout pour tous les TJ, ce qu'ils doivent croire ou pas. Ensuite, hiérarchiquement, les anciens peuvent expulser les simples TJ, ou le blâmer, ou lui retirer leurs privilèges, les convoquer devant un comité judiciaire, etc.

Pas du tout, puisque le salut offert par Jésus amène directement au ciel, et certainement pas sur terre.

En quoi consiste la Nouvelle Alliance pour un....... athée

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27Et les témoins de Jéhovah ont cherché à comprendre qui seront les humains que ce royaume régira.
Les autres religions dites chrétiennes trouvent normal de rassembler des millions de chrétiens pour en faire des rois et des prêtres sans se demander pour quoi faire..

Eh oui, les autres religions chrétiennes ont elles, simplement continué à annoncer le seul évangile apporté par Jésus : l'invitation à le suivre au ciel.
Les témoins de Jéhovah ont décidé que cet évangile était périmé, que le Christ était revenu en 1874 (aujourd'hui la date est 1914) et que les cohéritiers du Christ avaient été déjà appelés, au début ils ont enseigné que les autres iraient au ciel et au bout de 60 ans, ils ont décrété qu'ils étaient sur terre.....

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27Nous pensons que les chrétiens, dit appelés, sont les instruments du bonheur d'une humanité sur la terre.

Sauf que les témoins de Jéhovah disent que tout cela se passera pendant les mille ans, que tout le monde sera ressuscité pendant cette période et deviendra parfait alors que la Bible elle, annonce une destruction massive de la population terrestre à la fin des mille ans.

a écrit :Eh oui, les autres religions chrétiennes ont elles, simplement continué à annoncer le seul évangile apporté par Jésus : l'invitation à le suivre au ciel.
Les témoins de Jéhovah ont décidé que cet évangile était périmé, que le Christ était revenu en 1874 (aujourd'hui la date est 1914) et que les cohéritiers du Christ avaient été déjà appelés, au début ils ont enseigné que les autres iraient au ciel et au bout de 60 ans, ils ont décrété qu'ils étaient sur terre.....

Un AJOUT à l'évangile assumé :

DEPUIS la fin des temps des Gentils en 1914, une addition d’une grande importance pour notre époque a été faite à la “bonne nouvelle de Dieu” que Jésus-Christ avait coutume de prêcher en Orient, dans le plus grand nombre possible de villes, selon ce qu’il déclara lui-​même en une certaine occasion : “À d’autres villes aussi je dois déclarer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, parce que c’est pour cela que j’ai été envoyé.” (Luc 4:43 ; 8:1 ; 16:16). Après sa mort, sa résurrection et sa glorification dans les cieux, ses apôtres et ses fidèles disciples ont prêché la bonne nouvelle du Royaume de Dieu à venir (Actes 20:24, 25 ; 28:30, 31). Quelle chose importante a été ajoutée aujourd’hui à la bonne nouvelle du Royaume de Dieu que Jésus-Christ et ses apôtres zélés prêchaient il y a dix-neuf siècles ? C’est précisément la naissance du Royaume messianique de Dieu dans les cieux à la fin des temps des Gentils, en 1914. Après la guerre qui s’ensuivit dans les sphères invisibles et après que Satan le Diable et ses démons eurent été précipités vers la terre, une proclamation retentit pour être ajoutée à la bonne nouvelle. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1967923

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Le mieux est que ce soit un témoin de Jéhovah qui vous explique ce que croit un témoin de Jéhovah..

Nous sommes chrétiens, et nous avons pour Dieu Jéhovah, celui d'Abraham .

Nous pensons, et démontrons que l'homme a perdu la vie éternelle pour avoir rejeté Dieu au commencement de l'humanité.

Dieu a décidé de racheter tous les humains qui naitraient ensuite en envoyant son fils, Jésus.

La première alliance est un contrat avec une nation pour préparer le venue de Jésus. La foi des fidèles à cette première alliance est au moins aussi forte que la foi des chrétiens et évidemment ces fidèles auront eux aussi la vie éternelle, sur la terre.

Non, dans la Jérusalem céleste, tout comme les croyants selon Hébreux 11 et Apo 21/22.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 La nouvelle alliance a été contractée avec un autre peuple, spirituel, avec une priorité au début aux fidèles vivants de l'ancienne alliance.

Cet autre peuple n'est pas la finalité du projet de Dieu, c'est là que les TJ divergent de tous les autres.

En effet, ce peuple est clairement destiné à gouverner la terre avec Jésus avec un mission particulière: supprimer la mort.

...Rendant ainsi l'oeuvre de Jésus insuffisante.

Ce peuple est bien le projet de Dieu : rassembler des humains de toutes nations et langues, et peuples pour en faire son peuple. Ce peuple est caractérisé par le pardon des péchés qui lui est accordé (Jr 31), pardon des péchés obtenu par la foi en Christ (1Pi 2), indispensable pour être déclaré juste aux yeux de Dieu (Rm3). Les croyants sont le peuple de Dieu, et en dehors de ce peuple, point de salut "car si vous ne croyez pas, vous mourrez dans vos péchés" (Jn 8.24)

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Et les témoins de Jéhovah ont cherché à comprendre qui seront les humains que ce royaume régira.

Un Royaume ne régit rien du tout car ce n'est pas un gouvernement. Un Royaume, par définition, c'est un Roi, un peuple et un pays.
Le Roi = Jésus
Le peuple = les croyants, rois sur la création tout comme les humains devait l'être au départ (Gn 1.26, Apo 5.10, Ps 8:5-7).
Le pays = la nouvelle création

Le but d'un croyant n'est donc pas d'être régi par un Royaume (ce qui n'a aucun sens) mais d'y vivre !

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Les autres religions dites chrétiennes trouvent normal de rassembler des millions de chrétiens pour en faire des rois et des prêtres sans se demander pour quoi faire..

Etre prêtre, c'est être saint, et être saint, c'est l'inverse d'être souillé par le péché, c'est la condition pour vivre en présence de Dieu ("Vous devez être saints car je suis Saint"). On devient "saint" en étant lavé de ses péchés par le sang du Christ, par la foi. La finalité étant que Dieu puisse enfin vivre en harmonie avec une humanité sans péché dans la nouvelle création.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Nous pensons que les chrétiens, dit appelés, sont les instruments du bonheur d'une humanité sur la terre.

Vous avez le droit de le penser mais ce n'est pas ce que dit la Bible.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Concrètement les TJ n'ont pas de hiérarchie du type prêtres, Monseigneur, pape, révérend . Tous les responsables sont soient des anciens, soit des assistants.

Il n'y a pas de hiérarchie parmi les anciens non plus.

La bonne blague, il n'y a pas plus pyramidal que la hiérarchie des TJ

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 L'ensemble des TJ constitue un peuple organisé en assemblée de 100 fidèles plus ou moins avec un collège de plusieurs anciens pour assurer les offices.

Ce que nous appelons "organisation" n'est rien d'autre que la façon dont nous fonctionnons . Comme au premier siècle Paul ira à Jérusalem pour poser une question aux anciens qui s'y trouvaient, dont Pierre et Jacques, de même les témoins de Jéhovah reconnaissent à un collège d'anciens, la capacité de décider des enseignements et des actions qui seront prises pour réaliser Mat 24:14.

Il n'y a donc rien d'anormal ou d'exceptionnel à cette façon de procéder.

Sauf que ces anciens, contrairement aux apôtres, ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales. Les cathos ont le même raisonnement que vous, sauf qu'eux sont plus cohérents en ce qu'ils affirment l'infaillibilité du pape et la succession apostolique.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Toutes les religions ou toutes les associations même laïques travaillent avec ce modèle.

Au niveau local, certainement, mais beaucoup se passent très bien d'une direction mondiale non inspirée et faillible.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Nous ne croyons pas à la prédestination, mais alors pas du tout.
Nous ne croyons pas non plus au salut par es œuvres, mais alors pas du tout non plus.

C'est faux, comme le prouvent les citations plus haut. Les TJ prêchent un salut sectaire, obtenu par la "coopération" avec les leaders de JW.ORG.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Nous croyons au salut par la foi en Christ dont la sincérité se verra par des œuvres. L'œuvre est la résultante d'une vraie foi.

C'est faux, des centaines de millions de chrétiens ont foi en Christ et pratiquent des oeuvres bonnes, et même souvent meilleures que celles des TJ. Pourtant vous affirmez sans sourciller qu'ils seront massacrés à Armageddon. C'est donc que le salut chez vous passe par autre chose, cf les publications citées plus haut.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27 Si donc vous lisez que nous suivons une organisation, c'est parce que ce mot est synonyme pour nous de "congrégation chargée de mission". Nous nous organisons donc en conséquence.

agecanonix a écrit : ↑28 oct.20, 06:27

Si donc vous lisez que nous suivons une organisation, c'est parce que ce mot est synonyme pour nous de "congrégation chargée de mission". Nous nous organisons donc en conséquence.

Nous ne pouvons participer à aucune forme moderne d’idolâtrie — que ce soit en accomplissant des gestes idolâtriques devant une image ou un symbole, ou en attribuant le salut à un humain ou à une organisation quelconque.” - Tour de Garde 1990 1/11 p. 26 § 16


“ Nous qui nous sommes voués à Jéhovah pour être ses témoins, nous devons tous lui être fidèles, à lui et à son organisation. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 19-20 § 6-8

Merci pour cette image qui va bien m'aider .

Vous y observez la terre avec 6 divisions . CC..... filiale....itinérants.....collège ancien....assemblée....proclamateur.

Vous prenez les divisions 1,2,3,4,5, et 6. A chaque fois vous observez au moins un frère. Prenez le proclamateur .

Et bien ce frère peut faire partie des 6 groupes ou si vous préférez tous les membres des 6 groupes font tous ce que fait le frère au chapeau du groupe 6. D'ailleurs, si un des frères des 4 premiers groupes ne faisait pas ce qui se fait au 6ème groupe, il ne serait pas sur cette photo.

Egalité parfaite dans la mission de prédication du royaume de portes en portes. Les membres du CC prèchent de porte en porte, ce sont pour la plupart des anciens missionnaires.

L'égalité se fait aussi à travers les critères pour être ancien. Les membres du CC sont nommés sur exactement les mêmes critères que les anciens des assemblées, à la seul différence qu'il doivent être des frères du Christ et avoir eu une vie entière au service de la prédication.

Un exemple. Si un membre du CC devait participer à une réunion d'anciens d'une petite assemblée n'importe où dans le monde, s'il fallait voter une résolution, sa voix ne compterait que pour une seule voix. Aucune différence avec l'ancien qui aurait été nommé la semaine précédente par exemple.

Aucun ancien n'est nommé à vie. Il doit respecter les critères de la bible en permanence. S'il considère qu'il ne le fait plus, il doit le signaler et si nécessaire perdre ses charges.

En fait la structure des TJ c'est comme une ruche.. Tous sont des proclamateurs , comme les abeilles ouvrières. Ensuite, certains sont anciens tout en restant proclamateurs, et personne n'est indispensable.

Mais il n'y a rien au dessus d''anciens. Au CC, on est ancien, dans une filiale il y a des anciens qui dirigent, les surveillants itinérants sont anciens. Tous nommés de la même façon et tous affectés de la même façon aussi.

Un ancien est une partie d'un collège, mais individuellement, cet ancien est dirigé par son collège. Dès lors où une décision est prise, l'ancien y obéit come tous les autres membres de l'assemblée.

Il faut le vivre pour le comprendre.

C'est comme un jeu de Légo, l'unité organisationnelle est l'ancien qui est toujours un proclamateur. Et on en trouve partout du bas jusqu'en haut de l'édifice.

l'ensemble est remarquablement organisé, sans heurt, sans soucis. C'est donc une organisation constituée d'humains.

Dans la bible on a appelé cela la congrégation .

Pour nous "organisation" est un synonyme de "congrégation" avec un petit plus qui ressort du mot : la mission à remplir.

Vous voyez, c'est plutôt pas mal ..