Religions du monde :: forum religion

Salam Salam a écrit : ↑13 nov.21, 21:43 Tu emploies le terme avatar cela t’appartient.
Pour ma part et suivant en cela l’enseignement coranique Jésus est en fait empli de Saint Esprit.

« En vérité, Nous avons donné le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé des Messagers à la suite. Et à Jésus, fils de Marie, Nous avons donné des preuves et Nous l’avons aidé du Saint Esprit » Coran 2:87

« Parmi ces Messagers, Nous avons donné aux uns excellence par-dessus les autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. À Jésus, fils de Marie, Nous avons apporté les preuves et l’avons fortifié du Saint Esprit » Coran 2:253

Ce qui fait donc Jésus un homme oui
Un homme saint
Le Sceau des saints

Oui tout à fait, Jésus est empli du Saint Esprit.

Le terme "Avatar" je l'utilise afin de me faire comprendre avec clarté. Ce mot est parlant, il fait vraiment voir que Jésus est Image en 3 dimensions en chair, sang et os, que D.IEU utilise pour poser ses pieds sur terre.

3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. Zacharie 14

Gorgonzola a écrit : ↑13 nov.21, 20:16 Trouvez un autre mot si vous souhaitez vous démarquer.

Faisons l'homme à notre image...



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https://www.canstockphoto.fr/search.php ... ode=artist

Aucun rapport avec la trinité cette remarque.

Salam Salam a écrit : ↑13 nov.21, 07:47 Justement pas
Puisque il suffit de dire Dieu est Unique
Et pas de lier le Fils et le Saint Esprit avec l’Unicité divine
Mais bon au bout d’un moment on va tourner en rond dans la discussion

Un concept trinitaire est de dire que le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin qui s'est fait connaître au peuple hébreu sous le nom de Yahvé. Un seul Dieu donc, composé de 3 personnes. Sous ce rapport lorsqu'on dit que Jésus est Dieu cela veut dire qu'il est d'essence divine, mais le Dieu ultime de qui tout provient reste Dieu le Père.

Ce qui reste malgré tout incompatible avec l'enseignement de Mahomet qui refuse celui de Jean; notamment lorsque ce dernier affirme que Jésus était la Parole de Dieu et était Dieu.

Donc ce n'est pas une question de tourner en rond puisqu'il s'agit de l'affrontement de deux croyances différentes.

BenFis a écrit : ↑13 nov.21, 23:38 Un concept trinitaire est de dire que le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin qui s'est fait connaître au peuple hébreu sous le nom de Yahvé. Un seul Dieu donc, composé de 3 personnes. Sous ce rapport lorsqu'on dit que Jésus est Dieu cela veut dire qu'il est d'essence divine, mais le Dieu ultime de qui tout provient reste Dieu le Père.

Ce qui reste malgré tout incompatible avec l'enseignement de Mahomet qui refuse celui de Jean; notamment lorsque ce dernier affirme que Jésus était la Parole de Dieu et était Dieu.

Donc ce n'est pas une question de tourner en rond puisqu'il s'agit de l'affrontement de deux croyances différentes.

Un Seul Dieu composé de 3 personnes n’est pas biblique
L’Eternel est UN
Indivisible
Oui Jésus alayhi salam est Parole de Dieu
Le Coran est Parole de Dieu
Le Coran est Dieu? Non il vient de Dieu
Jésus est Dieu? Non il vient de Dieu
Ce sont deux paroles de Dieu
Pas parole en tant qu’attribut de Dieu
En tant que discours de Dieu

Salam Salam a écrit : ↑13 nov.21, 23:42 Un Seul Dieu composé de 3 personnes n’est pas biblique
L’Eternel est UN
Indivisible
Oui Jésus alayhi salam est Parole de Dieu
Le Coran est Parole de Dieu
Le Coran est Dieu? Non il vient de Dieu
Jésus est Dieu? Non il vient de Dieu
Ce sont deux paroles de Dieu
Pas parole en tant qu’attribut de Dieu
En tant que discours de Dieu

Selon la Bible, Jésus est l'image de Dieu et d'essence divine, il vient effectivement de Dieu le Père, c'est pour cette raison qu'il est appelé son Fils, et c'est ensemble qu'ils ont créé le monde.
Cet ensemble divin s'est fait connaître à Moïse comme étant L'Eternel. Il n'y a évidemment qu'un Eternel (Yhwh) mais le Fils s'est séparé du Père lors de son incarnation en Jésus-Christ.
La Bible ne parle pas d'indivisibilité.
Donc, comme je le disais, cela n'est pas compatible avec l'enseignement coranique.

BenFis a écrit : ↑14 nov.21, 00:10 c'est ensemble qu'ils ont créé le monde.

Un "ensemble" est l'association d'éléments.

Une "ensemble" n'est pas "un" mais plusieurs.

ensemble définition : La totalité des éléments constituant un tout.


mathématiques - définition : Collection d'éléments, ayant en commun une ou plusieurs propriétés qui les caractérisent.

Donc c'est faux puisque D.IEU est Unique.

D.IEU Unique envoie sur terre des Images en 3 dimensions, à l'apparence humaine, palpables ou impalpables, et ces Images tridimensionnelles servent de liaison entre D.IEU et la terre car elles apportent des Messages, c'est pour cela que Jésus est dit : Messager.

Ajouté 6 minutes 36 secondes après :

BenFis a écrit : ↑13 nov.21, 23:38 Un concept trinitaire est de dire que le Père, le Fils et le St-Esprit forment un ensemble divin qui s'est fait connaître au peuple hébreu sous le nom de Yahvé. Un seul Dieu donc, composé de 3 personnes. Sous ce rapport lorsqu'on dit que Jésus est Dieu cela veut dire qu'il est d'essence divine, mais le Dieu ultime de qui tout provient reste Dieu le Père.

Ce qui reste malgré tout incompatible avec l'enseignement de Mahomet qui refuse celui de Jean; notamment lorsque ce dernier affirme que Jésus était la Parole de Dieu et était Dieu.

Donc ce n'est pas une question de tourner en rond puisqu'il s'agit de l'affrontement de deux croyances différentes.

C'est faux car tu pourrais aussi dire que demain D.IEU a un autre fils au sens filial du terme, et de trinité tu passes à quadrinité, et puis quinquinité et ensuite sextinité, et septuaité etc.... et si les fils au sens filial de D.IEU ont des enfants à leur tour, tu parles de famillemultité ?

A l'infini ?

Et tu reviens donc à l'époque de la Rome paienne où chacun a donné un rôle à un dieu, le dieu qui s'occupe de la pluie, le dieu qui s'occupe du soleil, le dieu de la mer, le dieu du CAC 40 cotation en bourses, le dieu qui défend Macron, le dieu contre Macron, le dieu anti Brigitte, le dieu du théatre, du cinéma etc.... et les famillemultité ont donné des demi dieux et ils se font la guéguerre, comme un paien qui croient à des chimères..... et tous vous partiriez au temple pour donner des offrandes de sang, et vous égorgerez vos bébés pour les mettre sur les autels, vous égorgerez les filles vierges pour les consacrer à vos dieux....... et le dieu du loto lui il va être très sollicité, tout le monde cherchera des filles vierges pour les donner au dieu du loto tellement que les filles ne voudront plus être vierges et ainsi la virginité se perdra très tôt. Quant aux bébés les maman les garderont à l'abri du danger tellement les gens vont se précipiter pour faire des offrandes à ce dieu de l'euromillion qui fait concurrence au dieu du loto.

prisca a écrit : ↑14 nov.21, 00:20 Un "ensemble" est l'association d'éléments.

Une "ensemble" n'est pas "un" mais plusieurs.

ensemble définition : La totalité des éléments constituant un tout.


mathématiques - définition : Collection d'éléments, ayant en commun une ou plusieurs propriétés qui les caractérisent.

Donc c'est faux puisque D.IEU est Unique.

D.IEU Unique envoie sur terre des Images en 3 dimensions, à l'apparence humaine, palpables ou impalpables, et ces Images tridimensionnelles servent de liaison entre D.IEU et la terre car elles apportent des Messages, c'est pour cela que Jésus est dit : Messager.

Ajouté 6 minutes 36 secondes après :



C'est faux car tu pourrais aussi dire que demain D.IEU a un autre fils au sens filial du terme, et de trinité tu passes à quadrinité, et puis quinquinité et ensuite sextinité, et septuaité etc.... et si les fils au sens filial de D.IEU ont des enfants à leur tour, tu parles de famillemultité ?

A l'infini ?

Et tu reviens donc à l'époque de la Rome paienne où chacun a donné un rôle à un dieu, le dieu qui s'occupe de la pluie, le dieu qui s'occupe du soleil, le dieu de la mer, le dieu du CAC 40 cotation en bourses, le dieu qui défend Macron, le dieu contre Macron, le dieu anti Brigitte, le dieu du théatre, du cinéma etc.... et les famillemultité ont donné des demi dieux et ils se font la guéguerre, comme un paien qui croient à des chimères..... et tous vous partiriez au temple pour donner des offrandes de sang, et vous égorgerez vos bébés pour les mettre sur les autels, vous égorgerez les filles vierges pour les consacrer à vos dieux....... et le dieu du loto lui il va être très sollicité, tout le monde cherchera des filles vierges pour les donner au dieu du loto tellement que les filles ne voudront plus être vierges et ainsi la virginité se perdra très tôt. Quant aux bébés les maman les garderont à l'abri du danger tellement les gens vont se précipiter pour faire des offrandes à ce dieu de l'euromillion qui fait concurrence au dieu du loto.

Un ensemble peut être unique. Ex. l'ensemble des habitants de la Terre, ou l'ensemble des galaxies qui forment UN univers.

Pour l'instant Dieu n'a qu'un Fils unique. Il faut déjà beaucoup d'imagination pour comprendre la Bible telle qu'elle est alors inutile d'imaginer que Dieu pourrait avoir un autre Fils. Enfin on peut l'imaginer, mais à quoi bon!?

Sinon, oui, il y a le vrai Dieu d'un côté et les faux dieux de l'autre. Le terme Dieu a plusieurs définitions.

BenFis a écrit : ↑14 nov.21, 00:35 Un ensemble peut être unique. Ex. l'ensemble des habitants de la Terre, ou l'ensemble des galaxies qui forment UN univers.

Pour l'instant Dieu n'a qu'un Fils unique. Il faut déjà beaucoup d'imagination pour comprendre la Bible telle qu'elle est alors inutile d'imaginer que Dieu pourrait avoir un autre Fils. Enfin on peut l'imaginer, mais à quoi bon!?

Sinon, oui, il y a le vrai Dieu d'un côté et les faux dieux de l'autre. Le terme Dieu a plusieurs définitions.

Oui, Jeanne d'Arc et moi nous faisons un.

Elle brule sur le bucher, moi aussi lorsque vous l'avez décidé.

Elle a les cheveux courts, moi lorsque je mettais un bonnet de bain pour aller à la piscine, j'avais des cheveux courts, plus que cela, on ne les voyait pas.

Elle aime tenir l'épée, moi aussi car mon épée à moi c'est la Vérité.

Elle aime le catholicisme, et bien elle l'aime autant que je le hais, on se rejoint toutes les deux dans les extrêmes.

Jeanne d'Arc et moi nous sommes un ensemble qui formons "la femme énergique".

medico a écrit : ↑13 nov.21, 22:29 Aucun rapport avec la trinité cette remarque.

Le rapport c'est que Jésus enseigne qu'il était là auprès du Père avant la fondation du monde, et il dit aux apôtres qu'il sera avec eux par l'Esprit Saint, le Paraclet.
Donc vous donnez le nom que vous voulez à ce que Jésus révèle : Père, Fils et Saint Esprit.

Gorgonzola a écrit : ↑14 nov.21, 01:11 Le rapport c'est que Jésus enseigne qu'il était là auprès du Père avant la fondation du monde, et il dit aux apôtres qu'il sera avec eux par l'Esprit Saint, le Paraclet.
Donc vous donnez le nom que vous voulez à ce que Jésus révèle : Père, Fils et Saint Esprit.

Parce que Jésus est empli du Saint Esprit
Et qu’il est Parole d’Allah
La tradition musulmane dit que le Saint Esprit est Djibril
Djibril le Paraclet (ce que je pense pas Muhammad saws mais Djibril car le Paraclet est invisible)
Djibril dans un certain sens est en Jésus alayhi salam si Djibril est le Saint Esprit
La Parole de Dieu préexiste à Abraham oui en effet

Salam Salam a écrit : ↑14 nov.21, 01:19 Parce que Jésus est empli du Saint Esprit

Oui.

a écrit :Et qu’il est Parole d’Allah

Jésus ne parle pas de "le Dieu" mais du Père, et qu'il siégeait et siège toujours à ses côtes dans la gloire (Jean 17:5).
Apocalypse révèle également que l'Agneau immolé siège à la droite de Dieu.

a écrit :La tradition musulmane dit que le Saint Esprit est Djibril
Djibril le Paraclet (ce que je pense pas Muhammad saws mais Djibril car le Paraclet est invisible)
Djibril dans un certain sens est en Jésus alayhi salam si Djibril est le Saint Esprit

Jésus ne s'est pas encombré de cette confusion.
Il a enseigné que l'Esprit Saint est une force et une force au service de la création :
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint-Esprit ;

Moi, je vous ai baptisés d’eau ; lui, il vous baptisera du Saint-Esprit. (Jean-Baptiste).

a écrit :La Parole de Dieu préexiste à Abraham oui en effet

Ce que nous apprend l'Evangile c'est que le Fils est ce Verbe, cette Parole préexistante dont Jésus est l'incarnation.

Gorgonzola a écrit : ↑14 nov.21, 01:35 Oui.


Jésus ne parle pas de "le Dieu" mais du Père, et qu'il siégeait et siège toujours à ses côtes dans la gloire (Jean 17:5).
Apocalypse révèle également que l'Agneau immolé siège à la droite de Dieu.



Jésus ne s'est pas encombré de cette confusion.
Il a enseigné que l'Esprit Saint est une force et une force au service de la création :
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint-Esprit ;

Moi, je vous ai baptisés d’eau ; lui, il vous baptisera du Saint-Esprit. (Jean-Baptiste).



Ce que nous apprend l'Evangile c'est que le Fils est ce Verbe, cette Parole préexistante dont Jésus est l'incarnation.

Sur le Paraclet c’est intéressant
Parce que Jésus doit partir pour envoyer le Paraclet
Si il ne part pas le Paraclet ne peut venir
Si Djibril est le Saint Esprit
Si Djibril est en Jésus d’un certain sens normal
Fallait que Jésus parte pour que Djibril revienne
A la Pentecôte
Et 600 ans plus tard
Mais que Djibril soit le Saint Esprit est de tradition musulmane
Et que Djibril soit le Paraclet est une hypothèse personnelle
Normalement le Paraclet est invisible il ne peut être un homme me semble t’il
C’est celui qui parlait à Muhammad saws
Pas Muhammad lui même
Avis personnel
Même si au final cela revient un peu au même

Salam Salam a écrit : ↑14 nov.21, 03:31 Sur le Paraclet c’est intéressant
Parce que Jésus doit partir pour envoyer le Paraclet
Si il ne part pas le Paraclet ne peut venir
Si Djibril est le Saint Esprit
Si Djibril est en Jésus d’un certain sens normal
Fallait que Jésus parte pour que Djibril revienne
A la Pentecôte
Et 600 ans plus tard
Mais que Djibril soit le Saint Esprit est de tradition musulmane
Et que Djibril soit le Paraclet est une hypothèse personnelle
Normalement le Paraclet est invisible il ne peut être un homme me semble t’il
C’est celui qui parlait à Muhammad saws
Pas Muhammad lui même
Avis personnel
Même si au final cela revient un peu au même

Dans l'évangile de Jean, Esprit Saint, Esprit de Vérité, Consolateur, Paraclet, c'est la même chose, cela désigne le Saint Esprit.

Voir
Jean 14:16
Jean 15:26
Jean 16:7.

Gorgonzola a écrit : ↑14 nov.21, 20:11 Dans l'évangile de Jean, Esprit Saint, Esprit de Vérité, Consolateur, Paraclet, c'est la même chose, cela désigne le Saint Esprit.

Voir
Jean 14:16
Jean 15:26
Jean 16:7.

C’est ce que je dis justement
Le Saint Esprit
Qui se trouve être Djibril en Islam
Donc le Paraclet est Djibril
Soit le Saint Esprit

https://www.google.fr/amp/s/islamqa.inf ... wers/14403

Salam Salam a écrit : ↑13 nov.21, 23:42 Un Seul Dieu composé de 3 personnes n’est pas biblique
L’Eternel est UN
Indivisible
Oui Jésus alayhi salam est Parole de Dieu
Le Coran est Parole de Dieu
Le Coran est Dieu? Non il vient de Dieu
Jésus est Dieu? Non il vient de Dieu
Ce sont deux paroles de Dieu
Pas parole en tant qu’attribut de Dieu
En tant que discours de Dieu

Je ne sus pas musulman mais je suis d'accord avec car Dieu et unique et la trinité n'est pas un enseignement de la bible.