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Inti a écrit : ↑05 oct.22, 03:52 à tort pour moi car il y avait des conséquences horribles pour la population ukrainienne, la stabilité en Europe et la transmutation d'une guerre régionale en guerre mondiale et nucléaire.

Là, tu ne parles que de toi. Les conséquences horribles comme tu dis, les ukrainiens les assumes. Ce sont des hommes c'est tout. Par contre toi, tu es un troll russe.
C'est étrange comme le faux pacifisme s'incline toujours face soit à Hitler soit à Poutine, soit à l'ennemi en général. Poutine ne s'arrête pas à l'Ukraine, il veut la fin de l'occident ... donc t'es cuit. Et tu vis où ? En occident ? AH oui comme tous les fils et filles de ces gens-là, comme Kim Jong truc qui passe ses vacances en Suisse.

D'ailleurs la Suisse ....

GAD1 a écrit : ↑05 oct.22, 08:11 Là, tu ne parles que de toi. Les conséquences horribles comme tu dis, les ukrainiens les assumes. Ce sont des hommes c'est tout. Par contre toi, tu es un troll russe.

Ah oui on a beaucoup vu la population s'exprimer sur la nécessité de cette confrontation pilotée depuis la maison blanche. Z a pris toute la place.

Inti a écrit : ↑05 oct.22, 10:48 Ah oui on a beaucoup vu la population s'exprimer sur la nécessité de cette confrontation pilotée depuis la maison blanche. Z a pris toute la place.

La population n'a pas son mot à dire dans le système russe que tu défends.

Mais ton soi-disant pacifisme c'est comme l'écologie, c'est quand nous avons besoin d'électricité qu'ils nous en prive. Merci Poutine et les z'écolos qu'il a aussi financés.

Heureusement que la maison blanche est là au final. Comme pour sauver les russes de toutes les famines qu'ils ont pu avoir et dont ils ont oublié l'aide.

a écrit :Gad a dit à Inti : La population n'a pas son mot à dire dans le système russe que tu défends.

Absolument .
Autant on comprend qu'il y ait une mobilisation obligatoire pour les Ukrainiens en cas d'invasion , comme ça se ferait dans n'importe quel pays en cas de guerre , y compris en france . Autant à contrario, on comprend mal l'obligation de mobilisation de la population Russe , pour un territoire qui n'est pas le leur . Et pour forcer les choses , Poutine a imaginé (pour forcer sa population à faire sa petite guerre d'égo) annexer juridiquement les territoires Ukrainiens à coup de réfèrundums bidons . Les voilà donc piégés pour devenir de la chair à canon du tsar Poutine .
Autant pour les Ukrainiens , ça n'est pas une guerre d'égo , mais de défense normale de leur territoire , autant du coté de Poutine , la guerre d'égo est bien là .Et des tas de Russes vont mourir pour redorer le blason de l'image de Poutine , rien que pour ça .
C'est du reste bien pour ça que l'armée Russe est l'armée la plus démotivée du monde . Contrairement aux mensonges servis à la télévision Russe , les militaires sur le terrain ont bien compris ce à quoi Poutine les destinait .
Et de l'autre , on a une armée Ukrainienne super motivée qui gagne du terrain, parce que cette armée Ukrainienne elle , a de vraies raisons de combattre .Bien évidemment , il y a des alternatives à la désertion , comme ne pas faire la guerre mais faire semblant , comme le font les militaires Russes .Du reste , ce qui est spécialement étonnant , c'est qu'en fuyant , les militaires Russes ne détruisent pratiquement pas leur blindés , comme si ils voulaient donner leurs armes au camps ennemi pour les aider plus vite à gagner .On n'a jamais vu ça , c'est une 1ère dans l'histoire .Sur LCI , un général disait que lors des guerres , 95 % du matériel blindé était automatiquement détruit avant de fuir l'ennemi . Il suffit simplement de lancer une grenade dans l'habitacle . Hors dans le cas des blindès Russes , 40 % tombent au main de l'ennemi en état impeccable .

vic a écrit : ↑06 oct.22, 02:27 annexer juridiquement les territoires Ukrainiens à coup de réfèrundums bidons .

Ils ont toujours fait ça. Créer et alimenter un problème quelque-part pour mieux faire semblant de le résoudre. En Afghanistan, ils s'étaient arrangés pour installer un président communiste d'abord puis le soutenir ensuite. Les georgiens ont même peur que les déserteurs et ceux qui fuient la Russie, ne s'installent, créer une nouvelle communauté russe ... qui demande le soutien de la Russie après pour ... annexion.

Au Mali, WAGNER rafle la mise. Ils ont fait mettre les français dehors. Paradoxe, les compagnies australiennes qui exploitent l'or et dont nous n'entendons jamais parler, continuent d'exploiter sans jamais faire parler d'elles.

Comme quoi les australiens et autre AUKUS peuvent avoir des intérêts objectifs avec les russes .... contre les français ; tant que ça ne se voit pas ..

a écrit :Gad a dit : Ils ont toujours fait ça. Créer et alimenter un problème quelque-part pour mieux faire semblant de le résoudre.

Oui, comme par exemple armer très lourdement certains séparatistes Ukrainiens et faire les pyromanes pour ensuite jouer les pompiers face à la violence que cela a généré .Et accuser le gouvernement Ukrainien d'avoir envoyé l'armée pour contrer leur violence .Il est tout à fait normal qu'un gouvernement réagisse pour mettre fin à de la violence . La violence n'est pas une forme de dialogue acceptable .Si la Russie n'avait pas envoyé des armes aux séparatistes , il n'y aurait pas eu de conflit armé et 15000 morts auraient été évités .

GAD1 a écrit : ↑05 oct.22, 22:38 La population n'a pas son mot à dire dans le système russe que tu défends.

Oui mais les Ukrainiens avec "l'opération spéciale" furent les agressés et c'est leur pays et infrastructures qui ont été touchées. Tout ça s'est joué bien au dessus de leur tête entre les USA, cachés derrière un buisson et Z fier serviteur de l'occident plutôt que de son peuple.

On lui a offert un plus grand rôle mondial qu'il a accepté plus en tant qu'oligarque ambitieux que président et chef d'État responsable.

Très poétique votre vision des USA comme puissance messianique..

a écrit :Inti a dit : Très poétique votre vision des USA comme puissance messianique..

On n'a jamais dit que les USA étaient un Messi .
On dit que le conflit vient à 100 % de Poutine .
Après que les USA viennent armer l'ulraine , c'est une autre affaire , qui vient ensuite .
Et là je ne les prends pas pour un messi , parce qu'ils ont sans doute des intêrets persos à le faire et qui ne sont sans doute pas comme tu le dis dues qu'a la compassion . Là dessus on est d'accord .Avec les USA, c'est toujours plus ou moins louche .
J'ai même posté un article de Tf1 où Biden disait au début dans un tweet e que si Poutine entrait en guerre les USA s'en prendraient à Nordstream .Donc avec l'europe il joue un étrange double jeu .

a écrit :Inti a dit : Z fier serviteur de l'occident plutôt que de son peuple

Non . Zelensky cherche l'aide de là où elle peut venir pour empêcher l'annexion de l'ukraine .
La Russie est la 2ème puissance militaire mondiale . Sans faire appel à l'occident , il sait que l'ukraine n'a aucune chance . Il sait que l'occident peut lui offrir des armes , et un service de renseignement performant .
Donc en faisant appel à l'occident , il sert bien son peuple, aucun doute là dessus .Il n'a pas d'autres choix .
C'est en faisant le contraire qu'il desservirait son peuple .

Inti a écrit :Z fier serviteur de l'occident plutôt que de son peuple.

vic a écrit : ↑06 oct.22, 03:47 Donc en faisant appel à l'occident , il sert bien son peuple, aucun doute là dessus .Il n'a pas d'autres choix .
C'est en faisant le contraire qu'il desservirait son peuple

Et tu crois que l'Ukraine et sa population sont plus libres et sereins, malgré les frictions ethniques, depuis que Z a décidé de porter la remise en question des lignes rouges à ne pas franchir?
Les USA ont eu ce qu'ils voulaient. Déstabiliser la région et par ricochet Poutine. Les Ukrainiens étaient probablement plus libres et stables avec l'ancien statut quo qu'avec la bravade otanique portée par Z. . Merci Z!

a écrit :Inti a dit : Et tu crois que l'Ukraine et sa population sont plus libres et sereins, malgré les frictions ethniques, depuis que Z a décidé de porter la remise en question des lignes rouges à ne pas franchir?

C'est le prix de la liberté , ça passe par des étapes souvent de révolutions dans certains pays , et donc de choses douloureuses .
C'est comme pour la france avec la seconde guerre , notre liberté d'aujourd'hui a eu un prix très important à payer .
La liberté vaut cher , mais elle en vaut le prix .

a écrit : Inti a dit : Les Ukrainiens étaient probablement plus libres et stables avec l'ancien statut quo qu'avec la bravade otanique portée par Z

je ne le pense pas , sinon ils n'auraient pas voté Zelensky . L'ancien status quo n'était pas ce que les Ukrainiens désiraient . Ils voulaient la démocratie , entrer dans l'UE etc ....
Pour une personne comme toi protégée dans un pays libre comme la france et au chaud derrière ton clavier , facile de dire que la liberté n'a pas besoin qu'on se batte pour l'obtenir et de prétendre que se battre pour l'obtenir n'a pas d'intêret .D'autres avant toi et pour toi ont fait toutes ces révolutions qui ont permis nos libertés .
Tu sais les révolutions sont toujours hasardeuses au niveau des résultats , mais si autant de gens osent les faire , c'est qu'ils sont à bout et que plus grand chose ne les retient .Ce que tu ne comprends pas , c'est quand les gens sont à bout et n'ont plus rien à perdre .C'est dans ce contexte que Zelensky a été élu . Les Ukrainiens ne pouvaient plus supporter cette situation de status quo avec la Russie , d'être un pays entravé dans tout son avenir et ses décisions .

Deux poids, deux mesures ?

https://twitter.com/i/status/1578067500264312833

a écrit :« Nous n’avons pas été confrontés à la perspective d’une apocalypse depuis Kennedy et la crise des missiles cubains » en 1962, a-t-il déclaré lors d’une collecte de fonds à New York au cours de laquelle il a estimé que son homologue russe Vladimir Poutine « ne plaisantait pas » en proférant ces menaces

Biden


Beau parallèle et aveu involontaire de Biden sur le délicat sujet des zones géostratégiques. La crise de Cuba c'était les USA qui trouvaient la menace soviétique trop proche de ses frontières pourtant dans un pays souverain. Y avait une ligne rouge.
Alors quand on estime que la bravade otanique en déniant à Poutine tout espace de sécurité n'a fait que raviver les instincts de guerre froide on dit ce que Biden dit... enfin.

vic a écrit : ↑07 oct.22, 00:06 .Ce que tu ne comprends pas , c'est quand les gens sont à bout et n'ont plus rien à perdre .C'est dans ce contexte que Zelensky a été élu . Les Ukrainiens ne pouvaient plus supporter cette situation de status quo avec la Russie , d'être un pays entravé dans tout son avenir et ses décisions

Les Ukrainiens vivaient mieux avec le seul contentieux des provinces russophones de l'est qu'avec le fracas soudain d'une guerre psychologique qui a viré en guerre armée.
Les Ukrainiens avaient voté pour un passage pro occidental négocié, approuvé, accepté pas pour porter l'idéal démocratique des USA ( politique étrangère agressive) à la face de Poutine. Sans compter qu'il était notoire que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et UE se comptait en décennie.

Z a vraiment tripoté son mandat... Et fait son show bien au dessus de la tête de sa population. Insister sur l'invasion gratuite et " impérialiste" de Poutine c'est justement vouloir occulter la témérité de Z et son total dévouement à la cause américaine.

Le bilan de cette guerre c'est d'avoir utilisé le "désir d'émancipation" de l'Ukraine pour viser et déstabiliser Poutine tout en sachant que l'Ukraine occidentalisée c'était pas pour demain. Assez pro occidental pour s'opposer à Poutine mais pas assez occidental pour être des nôtres.

C'est ça l'arnaque occidentale à côté du pouvoir autocratique de Poutine. Zéro héros!

Inti a écrit : ↑07 oct.22, 02:37
C'est ça l'arnaque occidentale à côté du pouvoir autocratique de Poutine. Zéro héros!

ya pas d'arnaque, c'est juste l'émancipation d'un peuple. En Iran c'est pareil. Partout ça sera pareil. Et toi tu défends l'indéfendable. Bien sûr que les ukrainiens sont des héros.

Mais, le vrai combat est ailleurs ... car tout peuple se détruit par ses turpitudes.

GAD1 a écrit : ↑07 oct.22, 09:01 ya pas d'arnaque, c'est juste l'émancipation d'un peuple. En Iran c'est pareil. Partout ça sera pareil. Et toi tu défends l'indéfendable. Bien sûr que les ukrainiens sont des héros

Le peuple héros malgré lui. Peut être?

À qui profite le crime? Poutine a dû s'engager dans une invasion coûteuse au plan des pertes et sanctions qui le rend même impopulaire et critiqué dans son pays. l'Ukraine oscille entre ruines et petites victoires. Y a que l'occident ( USA et OTAN) qui y trouve son compte... avoir la peau de Poutine via l'armée et milices ukrainiennes. Des dépenses militaires qui enrichissent le complexe militaro industriel américain et un investissement pour consolider un pied à terre en Ukraine.

C'est flagrant!!! Y a bien eu une arnaque à utiliser la pré disposition de l'Ukraine à passer du côté occidentale sans pour autant avoir la confirmation d'une acceptation rapide.

Pour les Ukrainiens c'était un processus politique à long terme mais c'est devenu pour l'occident une belle opportunité pour se frayer un chemin vers le régime de Poutine via la voie terrestre des Ukrainiens. Caché derrière les buissons ardents. Je réitère. Z a triporté son mandat.

Toi tu es dans la sublimation du sacrifice ukrainien.
Y a bel et bien eu arnaque à l'endroit des Ukrainiens de la part de l'occident. Zéro héros!