Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

[Gaetan]

Les versets que je t'ai cités du prophète Esaïe sont véritables, c'est bien l'Eternel Dieu qui le faisait parler en son Nom, pour preuve, Jésus-Christ a accompli tout ce que Esaïe a annoncé venant de la bouche de l'Eternel. Crois-tu que notre Seigneur aurait tout accompli si ces paroles n'étaient pas celles de Dieu ?

Qui t'a dit que le prophète Isaïe parlait du guide de Moïse quand il parlait de Dieu?

[SophiaSofia]

Qui t'a dit que le prophète Isaïe parlait du guide de Moïse quand il parlait de Dieu?

Esaïe 63, 7 à 14 : "Je rappellerai les bontés de l'Eternel et les motifs de le louer : il a tout fait pour nous. Je dirai les nombreux bienfaits dont il a comblé Israël, le bien qu'il leur a fait dans sa tendresse et sa grande bonté. "Il avait dit : « Oui, les Israélites, ils sont mon peuple, ce sont des fils qui ne décevront pas. » Et il les a sauvés. 9 Dans toutes leurs détresses, il a été lui-même dans la détresse, et l'ange qui se tient en sa présence les a sauvés. Dans son amour et dans sa compassion, il les a libérés, il les a soutenus et il les a portés tous les jours d'autrefois.
Mais eux, ils se sont rebellés et ils ont attristé son Esprit Saint. Dès lors, il s'est changé pour eux en ennemi, et les a combattus. Alors ils se sont souvenus des temps anciens et de Moïse, et ils ont dit : « Où est celui qui a fait sortir de la mer son troupeau avec son berger ? Et où est celui qui a mis son Esprit Saint au milieu d'eux, celui qui a tendu son bras glorieux aux côtés de Moïse, pour fendre les eaux devant eux et qui s'est fait ainsi un renom éternel ? » Oui, il les a fait avancer à travers les abîmes comme un cheval dans le désert sans qu'ils trébuchent. Ils ressemblaient à un troupeau qui rejoint la vallée, lorsque l'Esprit de l'Eternel les a menés vers le repos ; ainsi tu as conduit ton peuple et tu t'es fait une glorieuse renommée."

[Stop !]

Je n'ai aucun mérite personnel Prisca, pas de bravo pour moi car loué soit Dieu le Père de Jésus et notre Père, à celui qui règne pour l'éternité soient la gloire et la louange.

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de glorieux à avoir toujours été là et à avoir tous les pouvoirs sans y être pour rien.
Ni à faire quoi que ce soit quand on peut tout.

[d6p7]

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de glorieux à avoir toujours été là et à avoir tous les pouvoirs sans y être pour rien.
Ni à faire quoi que ce soit quand on peut tout.

C'est très glorieux parce qu'il y a à mourir à soi.

[Stop !]

Je suis désolé mais je ne comprends pas cette formule.

[d6p7]

Je suis désolé mais je ne comprends pas cette formule.

Y a pas de mérite à vivre mais la nouvelle vie ne se fait pas sans rien car il faut mourir à soi en acceptant la vérité sur soi-même. La croix.

[Pollux]

Je suis désolé mais je ne comprends pas cette formule.

C'est parce que tu n'es pas encore né de nouveau ...

P.S. C'est du second degré

[d6p7]

C'est parce que tu n'es pas encore né de nouveau ...

P.S. C'est du second degré

Non, c'est parce que lui au moins il réfléchit, et que de toute façon c'est bien ce que je ne lui ai pas répondu.

[Stop !]

Il est trop compliqué ce dieu, faut en chercher un plus simple.

[Pollux]

Non, c'est parce que lui au moins il réfléchit, et que de toute façon c'est bien ce que je ne lui ai pas répondu.

Je croyais que c'était mal de réfléchir et qu'il faillait laisser le Seigneur parler à notre place ...

[d6p7]

Il est trop compliqué ce dieu, faut en chercher un plus simple.

lol, non mais c'est vrai qu'il faut expliquer les choses, tu vois comme avec estra2 qui vient se moquer un peu, alors qu'il y a des réponses simples parfois, dans un dialogue ouvert ça marche, les chrétiens n'ont pas forcément les réponses, mais je suis prêt à répondre à n'importe quoi, non pas que j'ai toutes les réponses ou que je chercherai des échappatoires c'est pas mon genre, mais honnêtement y a des réponses à beaucoup de choses (vraies réponses) alors qu'on croit un peu trop facilement pour le coup décrédibiliser la croyance.

[SophiaSofia]

Venons en aujourd'hui à Moïse et Elie, les deux témoins (comme deux oliviers et deux chandeliers), que trois disciples de Jésus virent près de lui lors de leur apparition sur une haute montagne à l'écart lors de sa transfiguration, Pierre, Jacques et Jean son frère, les deux fils de Zébédée et de Salomé.

Jésus montra à cet instant à ses disciples son corps céleste, celui qu'il revêtirait après être ressuscité. Il change d'apparence corporelle pour révéler à ses trois disciples présents l'apparence que prendrait son corps mortel (et notre corps mortel) après la résurrection : céleste, immortel car non corruptible, éternel. C'est la nature corporelle annoncée à ceux qui croiraient en lui : la mort n'aura pas de pouvoir sur eux.

Jean 11, 25 et 26 : « Moi, je suis la résurrection et la vie, (lui dit Jésus). Celui qui place toute sa confiance en moi vivra, même s’il meurt. Et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »

L'instant qui suit, il ressuscite Lazare, au tombeau depuis 4 jours, pour que ceux qui l'entouraient croient en ses paroles et que nous aussi, par le témoignage de ses disciples, nous croyons en lui.

Matthieu 17 et suite : « Six jours plus tard, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmena sur une haute montagne, à l’écart. Il fut transfiguré devant eux : son visage se mit à resplendir comme le soleil ; ses vêtements prirent une blancheur éclatante, comme la lumière. Et voici que Moïse et Elie leur apparurent : ils s’entretenaient avec Jésus ».
« Pendant qu’il parlait ainsi, une nuée lumineuse les enveloppa, et une voix en sortit qui disait : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie. Ecoutez-le ! »
En entendant cette voix, les disciples furent terrifiés et tombèrent le visage contre terre : la voix du Père, le Saint Esprit.

Marc précise : « ses vêtements devinrent éblouissants et si parfaitement blancs que personne sur la terre ne peut produire une telle blancheur. »

Luc précise : « son visage changea d’aspect » et « une nuée se forma et les enveloppa, et les disciples furent saisis de crainte lorsqu’ils entrèrent dans la nuée », ils furent donc saisis par l'Esprit.

Six jours plus tard, c'était après qu'il ait annoncé : « Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive. Car celui qui est préoccupé de sauver sa vie la perdra ; mais celui qui perdra sa vie à cause de moi, la retrouvera. Si un homme parvient à posséder le monde entier, à quoi cela lui sert-il s’il perd sa vie ? Et que peut-on donner pour racheter sa vie ?
Le Fils de l’homme viendra dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il donnera à chacun ce que lui auront valu ses actes. Vraiment, je vous l’assure, plusieurs de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir comme Roi » (d'autres version à la place de Roi, traduisent « dans sa gloire » : la gloire de son Père).

C'est ici la version Bible du Semeur, en lien avec le sujet : « si quelqu'un veut marcher à ma suite » dit Jésus. https://www.biblica.com/bible/bds/matthieu/17/

1 Jean 5 à 8 : «  Qui, en effet, triomphe du monde ? Celui-là seul qui croit que Jésus est le Fils de Dieu.

Celui qui est venu par l’eau et par le sang, c’est bien Jésus-Christ : il n’est pas passé seulement par l’eau du baptême, mais outre le baptême, il est passé par la mort en versant son sang. Et c’est l’Esprit qui lui rend témoignage, car l’Esprit est la vérité. Ainsi il y a trois témoins : l’Esprit, l’eau et le sang ; et les trois sont d’accord ».

C'est ici les trois témoins lors de la transfiguration : l'Esprit Saint, Moïse et Elie.

Mattieu 24, 49 et 50 : « Je suis venu jeter un feu sur la terre ; comme je voudrais qu’il soit déjà allumé ! Mais il y a un baptême que je dois recevoir, et quelle angoisse est la mienne, tant que je ne l’ai pas reçu ! », il parlait du baptême de sang, de sa mort par la crucifixion ; de son flanc percé, sont sortis du sang et de l'eau.

Jean 19 :34 « L’un des soldats lui enfonça sa lance dans le côté, et aussitôt il en sortit du sang et de l’eau ».

Ceux qui ont cru sont baptisés d'eau, du Saint Esprit et de feu, tel qu'en a parlé le Baptiste, venu avec l'Esprit et la puissance d'Elie mais ils ne l'ont pas reconnu et ils en ont fait ce qu'ils ont voulu.

Ceux qui l'ont suivi reçoivent ce baptême de sang (le feu qui consume l'homme ancien), mourant à eux-mêmes, crucifiés avec leur Seigneur et Sauveur, en Esprit et en vérité, ils le vivent en esprit par l'Esprit du Seigneur, et en vérité dans leur cœur par Celui du Seigneur, c'est la circoncision du cœur : «  Le grand rideau du Temple se déchira par le milieu ».

Marc 15 : 34 et suite : « Vers trois heures, Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?
En entendant ces paroles, quelques-uns de ceux qui étaient là disaient : Voilà qu’il appelle Elie ! » Un homme courut imbiber une éponge de vinaigre, la piqua au bout d’un roseau et la présenta à Jésus pour qu’il boive, en disant : Laissez-moi faire ! On va bien voir si Elie vient le tirer de là. Mais Jésus poussa un grand cri et expira.
Alors, le rideau du Temple se déchira en deux, de haut en bas.
Voyant de quelle manière il était mort, l’officier romain, qui se tenait en face de Jésus, dit : Cet homme était vraiment le Fils de Dieu ! ».

Jésus appelle Elie, reprenant le psaume de David 22:2 : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? Tu restes loin, tu ne viens pas me secourir, malgré toutes mes plaintes". Alors il rend l'esprit, celui même qui va être glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde fût, que nous appelons l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, l'Esprit par lequel nous marchons et vivons, notre Consolateur et notre Défenseur.

[d6p7]

Je croyais que c'était mal de réfléchir et qu'il faillait laisser le Seigneur parler à notre place ...

Non, il faut les deux, mais je te parle de vraie réflexion, de réflexion sur soi-même dans la vérité pour savoir où on en est avec soi-même et pour découvrir la vérité de Dieu. Je ne te parle pas donc de réflexion purement intellectuel. Mais sans faire exprès tu as posé une bonne question.

[prisca]

Stop !

"Mourir à soi" c'est changer.

Comme une métamorphose, les gens ne te reconnaissent plus.

"Avant tu criais, tu étais toujours en colère, tu en voulais au monde entier et tu dormais le jour, tu sortais la nuit, tu dépensais toute ta paie au casino, tu accumulais les aventures, tu te droguais, tu buvais, tu étais bagarreur dit la maman à son fils qu'elle ne reconnait plus".

"Aujourd'hui tu pars dans les pays pauvres et tu voues ta vie à la cause des gens démunis et tu es d'une très grande sobriété, ton langage est celui d'un sage, ton comportement celui d'un agneau".

[d6p7]

Mourir à soi c'est accepter la vérité sur soi-même.