Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[keinlezard]

Hello

Pour tes lecteurs Agecanonix pourrais tu s'il te plait expliciter les vidéos de jw

Restons fidèles d’un cœur complet
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 11_1_VIDEO
Soutenons fidèlement les jugements de Jéhovah
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 05_3_VIDEO


Car, je pense qu'ils n'y comprennent plus rien tes lecteurs.

D'un coté tu nous racontes que 99 % des exclusions se déroulent sans soucis , sourire aux lèvres et dans la bonne humeur.

Mais de l'autre la WT présente la même chose avec la même iconographie que celle qu'elle utilise pour les décès et enterrement
à titre de comparaison pour que les lecteurs vérifient par eux même
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... r-chagrin/


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -conjoint/


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... a-relever/



et le pendant des excommunication

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... xcommunie/

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... 3%A9&p=doc

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202002285

Il est curieux d'employer le même vocabulaire et les mêmes images lorsqu'il s'agit d'évoquer l'excommunication et le deuil ... si l'excommunication ne semble selon tes dire ne pas être si terrible ... et que comme tu semble vouloir nous le faire croire

Notre doctrine stipule que l'excommunication n'annule pas les liens du sang, les devoirs familiaux, les sentiments, les gros câlins..

Par exemple si l'excommunié de la vidéo avait des problèmes pour se loger, une maladie, un accident, quoi que ce soit qui le mette en danger, ses parents, non seulement pourraient, mais devraient s'occuper de lui. Et vous le savez.

comment ? puisque les TJ refusent la communication ... seraient ils seulement en mesure de le savoir

voici un extrait de l'ancien ministère du royaume ... pour l'édification de l'Assemblée

4 Pouvons-​nous discuter avec un exclu ? Bien que la Bible n’énumère pas toutes les situations imaginables, elle nous donne le point de vue de Jéhovah en 2 Jean 10 : “ Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. ” À ce propos, La Tour de Garde du 15 décembre 1981, page 23, fait le commentaire suivant : “ Un simple ‘ bonjour ’ peut constituer le premier pas vers une conversation et peut-être vers une amitié. Voulons-​nous faire ce premier pas avec une personne exclue ? ”

Donc le TJ ne fera pas le premier pas non plus.
Précision qu'ici rien n'est dit sur la nature de l'exclusion .... ni même s'il s'agit d'un retrait volontaire puisque tu l'as toi même dit la seule annonce est "untel n'est plus témoin de jéhovah" sans plus s'étendre sur la raison ...

ce qui pose un autre probleme un pédophile exclu qui sera réintégré ne sera pas connu comme pédophile


et ne nous raconte pas que pour un retrait volontaire ce n'est pas pareil
od chap. 14 p. 141-156 Préservons la paix et la pureté de l’assemblée
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102014944

33 Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer l’assemblée, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée.

étonnament la WT bien que le mentionnant dans les texte "exclu vivant sous le même toit" ne propose aucune vidéo sur le sujet ... dans toutes les vidéos les exclus étonnamment partent

Donc se serait bien la moindre des choses que tu éclaircissent pour les lecteurs ces point de doctrine comme tu dit !

notons qu'à une époque la WT expliquait que l'exclusion n'était pas chrétienne ... encore une doctrine changeante
notons en sus qu'à cette époque les Catho pratiquaient eux l'exclusion ... un bien curieux hasard


Donc sur tous ces point un éclaircissement de ta part serait bienvenu pour tes lecteurs ...
car comment pourraient ils te prendre au sérieux si tu continues à les balader.

Il est toujours possible que les vidéos soient des "pilotes" de séries TV soap opera ou telenovella , elles sont aussi mal doublé avec un scénario tout aussi inexistant ... mais alors nous nous demanderions quel intéret d'un point de vue "religieux" ...

Toujours est il que nous avons ton discours d'un coté et la version jéhoviste ( jw ) de l'autre , et tes lecteurs aimeraient probablement comprendre pourquoi une telle différence d'un coté "l'excommunication c'est pas grave" et de l'autre
"c'est un deuil", "un expérience aussi douloureuse que le décès d'un enfant" ...

Tout ça c'est pas bien clair ...

Cordialement

[papy]

Agécanonix vas nous sortir son joker ..............trop long !

[Estrabosor]

Pour aller dans le sens de Keinelezard, petit renvoi à déjà une réponse à ce mensonge régulier d'Agécanonix :
viewtopic.php?p=1403842&hilit=excommuni%C3%A9e#p1403842

Mais parlons de ceux qui sont "nés dedans", ou qui y ont passé 30 ou 40 ans.

Tu as raison d'en parler MLP car le conditionnement est d'autant plus fort qu'il est fait sur un enfant et le chantage affectif d'autant plus fort que les autres TJ sont perçus depuis l'enfance comme des "tontons" et des "tatas".
"tontons" et "tatas" avec l'enfant aura des liens bien plus forts qu'avec des éventuels vrais tontons et tatas non TJ !
Comme j'ai connu les TJ alors que je n'étais pas encore majeur, un TJ m'a même proposé d'être mon père de substitution puisque mon père n'était pas TJ !

[BenFis]

...
voici un extrait de l'ancien ministère du royaume ... pour l'édification de l'Assemblée

" 4 Pouvons-​nous discuter avec un exclu ? Bien que la Bible n’énumère pas toutes les situations imaginables, elle nous donne le point de vue de Jéhovah en 2 Jean 10 : “ Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. ” À ce propos, La Tour de Garde du 15 décembre 1981, page 23, fait le commentaire suivant : “ Un simple ‘ bonjour ’ peut constituer le premier pas vers une conversation et peut-être vers une amitié. Voulons-​nous faire ce premier pas avec une personne exclue ? ”

Donc le TJ ne fera pas le premier pas non plus.
Précision qu'ici rien n'est dit sur la nature de l'exclusion .... ni même s'il s'agit d'un retrait volontaire puisque tu l'as toi même dit la seule annonce est "untel n'est plus témoin de jéhovah" sans plus s'étendre sur la raison ...

ce qui pose un autre probleme un pédophile exclu qui sera réintégré ne sera pas connu comme pédophile
...

Le pb est que tous les excommuniés sont mis dans le même sac chez les TJ.

Qu'on ne salue pas telle personne pédophile notoire qui a causé du tort à autrui peut encore se comprendre, mais telle autre comme un ami proche qui n'entre même pas dans le cadre de 2 Jean 1:10 est certainement exagéré.

Ce sont certainement les ex TJ qui entrent dans cette 2ème catégorie qui se considèrent ostracisés à tort!?

[agecanonix]

Bien, maintenant que vous venez tous de tomber les masques, nous allons pouvoir entrer dans le vif du débat.

Quelque chose de malsain transpire de vos interventions.

Pour le comprendre, il faut analyser la façon donc les juges et le législateur doivent respecter les droits de l'homme.

Le droit d'avoir une religion interdit aux juges et au législateur de porter un jugement sur les croyances.

Toute croyance est intouchable et s'y attaquer devient une atteinte aux droits de l'homme.

Quand donc nos 4 amis viennent ici qualifier les croyances des témoins de Jéhovah d'escroquerie, comme l'a fait Estrabolio, ils s'attaquent frontalement aux droits de l'homme et au droit fondamental de tout homme de croire en ce qu'il veut, quelque soit cette croyance.

Observez bien les juges. Jamais ils ne donnent le moindre avis, positif ou négatif, sur les croyances des religions sur lesquelles ils sont interrogés. Je parle des juges des pays attachés aux droits de l'homme.

Par contre, dans les pays qui s'assoient sur les droits de l'homme, le discours des juges ressemble à celui de nos 4 amis, le jugement se fait sur les croyances.

Donc, les témoins de Jéhovah ont le droit fondamental de croire en ce qu'ils veulent, et chaque défenseur des droits de l'homme devrait dire, à la manière de Voltaire :

je n'aime pas ce que vous croyez, je trouve stupide ce que vous croyez, je hais ce que vous croyez, mais je me battrais jusqu'à la mort pour que vous puissiez choisir d'y croire.

Revenons au témoignage précédent , je vous en propose un autre.

• Ma vie de témoin de Jéhovah a toujours été formidable, mon papa, ancien, a toujours été un bon père, attentionné, pcroche de ses enfants.
  Le fait d'appartenir à une assemblée m'a appris à vivre avec les autres, m'a socialisé. Plus encore la prédication qui est un moyen extraordinaire de confronter ma foi aux arguments des autres, mais aussi à échanger avec d'autres que les TJ.
  A l'école, mes habitudes d'analyse des textes et des arguments m'ont beaucoup aidé, je suis sorti major de ma promotion.
  J'ai une vie riche, beaucoup d'amis, des expériences de vie extraordinaires, et une espérance qui rend les aléas actuels du monde beaucoup moins effrayants. Nous sommes des dizaines de milliers comme cela.

Vous allez me dire que ce témoignage est anonyme, qu'on ne sait pas si je l'ai inventé.
Oui, c'est vrai, vous ne pouvez pas le savoir, tout comme vos témoignages anonymes.

Vous comprenez maintenant pour quelle raison les juges ne tiennent presque jamais en compte des témoignages de ce genre, positifs ou négatifs de la part de gens qui restent anonymes (ou non) car avec de telles méthodes, vous pourriez faire condamner n'importe qui.

Si des milliers d'enfants se plaignaient d'avoir vécu ce que ce témoignage caricatural rapporté par MLP affirme, on pourrait s'y intéresser sérieusement et y rechercher une relation de cause à effet; seulement, et c'est ce qu'explique les juges très souvent, dans une telle recherche il faudrait avec le même sérieux rechercher pour quelles raisons des milliers et bien plus d'enfants TJ, devenus adultes, se trouvent parfaitement bien dans leur peau, équilibrés, socialement intégrés avec l'intention ferme de rester TJ.

Et que concluent les juges très souvent. Quelque chose de très intelligent : que cette méthode pour discréditer les TJ est inefficace car si les TJ le souhaitaient, ils pourrait produire des millions de contre témoignages, tous sincères, de gens qui s'y trouvent parfaitement bien.

Vous allez nous dire qu'ils sont manipulés, le juge pourrait alors vous répondre que vos témoins peuvent l'être tout autant ! eh oui !

Voila pourquoi vous n'êtes pas juges, Dieu merci !

En justice, une relation de cause à effet ne peut être prise en compte que si elle est systématique, dès lors où elle est ultra minoritaire sa cause est indétectable car la santé mentale des gens dépend de tellement de facteurs différents.

Par exemple, quel sentiment peut atteindre un excommunié quand il prend très mal cette mesure alors qu'elle est amplement méritée ?
N'est ce pas la colère ?
Et comme nous ne donnons jamais la cause de l'excommunication, ceux qui veulent conserver le beau rôle inventent souvent une cause noble associée à une critique générale des TJ. Pour eux l'apostasie passe mieux qu'une histoire de sexe.
Ca, les juges le savent, ils ont passé un temps considérable, lors de leur formation, à analyser le phénomène du témoignage suite à un évitement ou à une séparation.

C'est extraordinaire par exemple le nombre de défauts horribles que des couples qui veulent divorcer se trouvent mutuellement pour gagner la garde des enfants. Les juges deviennent très experts pour ne pas se faire avoir.

C'est ce qui s'est passé récemment en Belgique.

[papy]

Toute croyance est intouchable et s'y attaquer devient une atteinte aux droits de l'homme.

Pourquoi s'attaquer a ces religion que la WT appelle secte ?

Ces textes sont extraits des publication de la WT dans quel but ?
Porter atteinte aux droits de l'homme répond Agécanonix !

L’annuaire 1998 de l’Encyclopædia Britannica (1998 Britannica Book of the Year) a consacré un article aux “ sectes du Jugement dernier ”. Il y est question notamment de sectes suicidaires, telles que Heaven’s Gate (“ Porte du Paradis ”), le Temple du Peuple et l’Ordre du Temple solaire, ainsi que Aum Shinrikyo (“ Vérité suprême ”), qui, en 1995, a organisé dans le métro de Tokyo une attaque au gaz toxique qui a fait 12 morts et des milliers de blessés. Dans son résumé de cet article, Martin Marty, professeur de religion à l’université de Chicago, écrit : “ Le passage de l’an 2000 fait fantasmer ; on peut sérieusement s’attendre à ce qu’il inspire toutes sortes de prophéties et suscite l’apparition d’une kyrielle de mouvements, dont certains risquent d’être dangereux. Il ne faudra pas prendre cette période à la légère. ”

À la fin de 1995, en France, les corps calcinés de 16 personnes ont été découverts dans une région forestière près de Grenoble. Il s’agissait d’adeptes de l’Ordre du Temple solaire, une secte qui avait fait la une des actualités en Suisse et au Canada en octobre 1994, lorsque 53 de ses membres s’étaient suicidés ou avaient été assassinés. Malgré cette tragédie, la secte avait continué d’exister. À ce jour, ses mobiles et ses objectifs restent entourés de mystère.

Les sectes exercent parfois une forte influence sur l’esprit. À titre d’exemples, citons l’attaque au gaz neurotoxique dans le métro de Tokyo en 1995, le suicide collectif de Jonestown (Guyana), et la mort de 69 membres de l’Ordre du Temple solaire en Suisse, au Canada et en France. Des dirigeants charismatiques ont amené des personnes à commettre l’“ impensable ” en leur promettant de prétendues récompenses.

[Estrabosor]

Le pb est que tous les excommuniés sont mis dans le même sac chez les TJ.

Qu'on ne salue pas telle personne pédophile notoire qui a causé du tort à autrui peut encore se comprendre, mais telle autre comme un ami proche qui n'entre même pas dans le cadre de 2 Jean 1:10 est certainement exagéré.

Ce sont certainement les ex TJ qui entrent dans cette 2ème catégorie qui se considèrent ostracisés à tort!?

Mais BenFis, ce n'est pas exagéré puisque le but des TJ c'est le chantage affectif !

Le véritable but n'est pas de se protéger de l'excommunié mais de le placer dans une situation le poussant à revenir vers les TJ !
Souvent, au chantage affectif est associé un chantage économique puisque les parents TJ vont couper les vivres à un jeune qui se retire, le mettre dehors s'il est majeur voire, vont réduire sa part d'héritage au maximum.
C'est évidemment le droit des parents de ne pas aider un enfant, de lui réserver uniquement la part prévue par la loi pour l'héritage mais tout cela fait partie d'une stratégie pour rendre la vie difficile à celui qui part pour le forcer à revenir.

Précision :
ON NE PARLE PAS ICI DE CROYANCES MAIS DE TECHNIQUES DE MANIPULATION EMPLOYEES !

Que les TJ croient qu'il y a eu un Déluge universel, que des évangéliques croient que les dinosaures étaient contemporains des pharaons des premières dynasties, que les scientologues croient que les Elohim sont des extraterrestres, aucun problème, c'est leur liberté !
Par contre, les actions de tout mouvement sont susceptibles d'être condamnées si elles s'avèrent porter atteinte aux droits fondamentaux de l'individu.

[MonstreLePuissant]

Quelqu'un de manipulé à la botte du collège central donnera toujours un témoignage positif de son expérience. Une femme sous emprise donnera un témoignage positif de son mari violent. Une enfant sous emprise de son violeur donnera un témoignage positif également. Donc, ce n'est pas en soi une justification, puisque quelqu'un sous emprise ne peut pas non plus être objective.

Il suffit de lire Agecanonix pour se rendre compte de son manque d'objectivité, qui le conduit à dire des mensonges, ou manipuler les textes bibliques.

Nous,nous ne sommes pas juges. Nous n'agissons pas au nom de la loi. Donc, on peut qualifier d'escroquerie intellectuelle les croyances jéhovistes. Les TJ eux qualifient de mensonges la croyance en la trinité, et ça ne leur pose aucun problème. Pourtant, aucun juge ne jugerait cette croyance, car ce n'est tout simplement pas son travail.

Donc, passons sur l'hypocrisie d'agecanonix qui ne se gêne pas lui, pour qualifier de mensonge certains croyances.

Et non, une relation de cause à effet peut être facilement établie, même si elle n'est pas systématique. En particulier, quand la personne elle même en témoigne. Si quelqu'un décrit sa souffrance comme provenant de son expérience TJ, il n'y a pas à refuser la relation de cause à effet sous prétexte que 100% des TJ ne vivent pas la même chose. C'est vraiment complètement absurde comme raisonnement.

Certaines personnes violées se suicident. Si on suit la logique d'agecanonix, puisque il n'est pas systématique que toutes les personnes violées se suicident, il n'y aurait donc aucun lien de cause à effet, même si cette personne dans une lettre affirme que c'est la raison de son suicide.

Bref ! Agecanonix comme à son habitude, est prêt à raconter des âneries pour défendre la Watchtower.

Heureusement que le ridicule ne tue pas.

[agecanonix]

Intéressant.

nous apprenons que Estra a peur que sa maman le déshérite .

Je ne sais pas à quelle assemblée appartenait EStra, mais c'est curieux comme le hasard a fait qu'il s'y trouve toutes ces déviances.

C'est vraiment pas de chance, là où la justice ne trouve absolument rien à reprocher aux TJ, là où la Miviludes peine à trouver un seul chef d'accusation qui puisse être transmis à la justice, au point où sa succursale, le FRECRIS, doit inventer des diffamations condamnées par les juges de Hambourg 17 fois, Estra, lui, a la malchance d'avoir dans son assemblée tout ce que nos détracteurs révéraient de trouver, y compris avec sa mère qui le déshériterait s'il était excommunié.

Ce qui nous apprend que Estra connait même les dispositions testamentaires des gens de son assemblée. Sidérant !

Je prends acte aujourd'hui avec vous lecteurs, à ce rythme, dans quelques mois, vous verrez que Estra nous dira que dans son assemblée, les TJ mangent les excommuniés !

[keinlezard]

Hello

En quoi cela explique à tes lecteurs quoique ce soit des vidéos

Il n'est pas question de ce que veulent croire les personnes.

C'est leur liberté la plus totale.

Tes lecteurs veulent comprendre pourquoi il y a une telle différence entre tes affirmation des exclusions bon enfant et le traitement dramatique et tragique qu'en fait elle même la WT dans ses vidéos et ses diatribes

Cordialement

Bien, maintenant que vous venez tous de tomber les masques, nous allons pouvoir entrer dans le vif du débat.

Quelque chose de malsain transpire de vos interventions.

Pour le comprendre, il faut analyser la façon donc les juges et le législateur doivent respecter les droits de l'homme.

Le droit d'avoir une religion interdit aux juges et au législateur de porter un jugement sur les croyances.

Toute croyance est intouchable et s'y attaquer devient une atteinte aux droits de l'homme.

Quand donc nos 4 amis viennent ici qualifier les croyances des témoins de Jéhovah d'escroquerie, comme l'a fait Estrabolio, ils s'attaquent frontalement aux droits de l'homme et au droit fondamental de tout homme de croire en ce qu'il veut, quelque soit cette croyance.

Observez bien les juges. Jamais ils ne donnent le moindre avis, positif ou négatif, sur les croyances des religions sur lesquelles ils sont interrogés. Je parle des juges des pays attachés aux droits de l'homme.

Par contre, dans les pays qui s'assoient sur les droits de l'homme, le discours des juges ressemble à celui de nos 4 amis, le jugement se fait sur les croyances.

Donc, les témoins de Jéhovah ont le droit fondamental de croire en ce qu'ils veulent, et chaque défenseur des droits de l'homme devrait dire, à la manière de Voltaire :

je n'aime pas ce que vous croyez, je trouve stupide ce que vous croyez, je hais ce que vous croyez, mais je me battrais jusqu'à la mort pour que vous puissiez choisir d'y croire.

Revenons au témoignage précédent , je vous en propose un autre.

• Ma vie de témoin de Jéhovah a toujours été formidable, mon papa, ancien, a toujours été un bon père, attentionné, pcroche de ses enfants.
  Le fait d'appartenir à une assemblée m'a appris à vivre avec les autres, m'a socialisé. Plus encore la prédication qui est un moyen extraordinaire de confronter ma foi aux arguments des autres, mais aussi à échanger avec d'autres que les TJ.
  A l'école, mes habitudes d'analyse des textes et des arguments m'ont beaucoup aidé, je suis sorti major de ma promotion.
  J'ai une vie riche, beaucoup d'amis, des expériences de vie extraordinaires, et une espérance qui rend les aléas actuels du monde beaucoup moins effrayants. Nous sommes des dizaines de milliers comme cela.

Vous allez me dire que ce témoignage est anonyme, qu'on ne sait pas si je l'ai inventé.
Oui, c'est vrai, vous ne pouvez pas le savoir, tout comme vos témoignages anonymes.

Vous comprenez maintenant pour quelle raison les juges ne tiennent presque jamais en compte des témoignages de ce genre, positifs ou négatifs de la part de gens qui restent anonymes (ou non) car avec de telles méthodes, vous pourriez faire condamner n'importe qui.

Si des milliers d'enfants se plaignaient d'avoir vécu ce que ce témoignage caricatural rapporté par MLP affirme, on pourrait s'y intéresser sérieusement et y rechercher une relation de cause à effet; seulement, et c'est ce qu'explique les juges très souvent, dans une telle recherche il faudrait avec le même sérieux rechercher pour quelles raisons des milliers et bien plus d'enfants TJ, devenus adultes, se trouvent parfaitement bien dans leur peau, équilibrés, socialement intégrés avec l'intention ferme de rester TJ.

Et que concluent les juges très souvent. Quelque chose de très intelligent : que cette méthode pour discréditer les TJ est inefficace car si les TJ le souhaitaient, ils pourrait produire des millions de contre témoignages, tous sincères, de gens qui s'y trouvent parfaitement bien.

Vous allez nous dire qu'ils sont manipulés, le juge pourrait alors vous répondre que vos témoins peuvent l'être tout autant ! eh oui !

Voila pourquoi vous n'êtes pas juges, Dieu merci !

En justice, une relation de cause à effet ne peut être prise en compte que si elle est systématique, dès lors où elle est ultra minoritaire sa cause est indétectable car la santé mentale des gens dépend de tellement de facteurs différents.

Par exemple, quel sentiment peut atteindre un excommunié quand il prend très mal cette mesure alors qu'elle est amplement méritée ?
N'est ce pas la colère ?
Et comme nous ne donnons jamais la cause de l'excommunication, ceux qui veulent conserver le beau rôle inventent souvent une cause noble associée à une critique générale des TJ. Pour eux l'apostasie passe mieux qu'une histoire de sexe.
Ca, les juges le savent, ils ont passé un temps considérable, lors de leur formation, à analyser le phénomène du témoignage suite à un évitement ou à une séparation.

C'est extraordinaire par exemple le nombre de défauts horribles que des couples qui veulent divorcer se trouvent mutuellement pour gagner la garde des enfants. Les juges deviennent très experts pour ne pas se faire avoir.

C'est ce qui s'est passé récemment en Belgique.

[agecanonix]

Je ne résiste pas à l'envie de vous annoncer une bonne nouvelle.

toute l'Afrique subsaharienne va disposer d'un chaine de TV TJ en 16 langues par satellite et gratuit évidemment,

On est très loin des versions papiers.

Ajouté 8 minutes 22 secondes après :

C'est leur liberté la plus totale.

Et bien voilà ! c'est la liberté des TJ d'évangéliser car c'est une de leur croyance fondamentale.

On ne peut donc pas les empêcher de le faire et d'y mettre toute leur conviction.

Le problème est donc réglé, c'est un droit fondamental.

De votre côté, vous avez le droit de croire en autre chose, mais certainement pas de vouloir que nous n'évangélisions plus.

Vous avez aussi le droit de dire qu'évangéliser ne sert à rien, ça, c'est une opinion, mais vous ne pouvez pas agir pour qu'on nous interdise de le faire avec tous les moyens possibles.

Si vous êtes d'accord avec ça, fin de la discussion !!!

[MonstreLePuissant]

Mais personne ici n'a voulu interdire la prédication des TJ (la prophétie sur les faux prophètes doit bien s'accomplir n'est ce pas ?) Tu as vraiment beaucoup d'imagination.

Ce que nous dénonçons, c'est le mensonge et la manipulation, et évidemment, la politique d'ostracisation de la Watchtower.

Donc, le but est de montrer l'envers du décor, l'enfer que vivent certains TJ et ex-TJ, de façon à ce que de moins en moins de personnes se laissent avoir.

L'important, c'est qu'ils soient prévenus. Comme ça, ils deviennent TJ en sachant ce qui les attend. Ils ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas.

Si les gens veulent croire au saint collège central, à Rael, aux licornes, au serpent qui parle ou au kangourous nageurs, c'est leur problème !

[BenFis]

Mais BenFis, ce n'est pas exagéré puisque le but des TJ c'est le chantage affectif !

Le véritable but n'est pas de se protéger de l'excommunié mais de le placer dans une situation le poussant à revenir vers les TJ !
Souvent, au chantage affectif est associé un chantage économique puisque les parents TJ vont couper les vivres à un jeune qui se retire, le mettre dehors s'il est majeur voire, vont réduire sa part d'héritage au maximum.
C'est évidemment le droit des parents de ne pas aider un enfant, de lui réserver uniquement la part prévue par la loi pour l'héritage mais tout cela fait partie d'une stratégie pour rendre la vie difficile à celui qui part pour le forcer à revenir.

Précision :
ON NE PARLE PAS ICI DE CROYANCES MAIS DE TECHNIQUES DE MANIPULATION EMPLOYEES !

Que les TJ croient qu'il y a eu un Déluge universel, que des évangéliques croient que les dinosaures étaient contemporains des pharaons des premières dynasties, que les scientologues croient que les Elohim sont des extraterrestres, aucun problème, c'est leur liberté !
Par contre, les actions de tout mouvement sont susceptibles d'être condamnées si elles s'avèrent porter atteinte aux droits fondamentaux de l'individu.

Effectivement, ce ne sont pas les croyances des religions qui sont à juger et il est donc normal comme le dit Agecanonix que les juges ne se prononcent pas sur celles des TJ.

Par contre, ce sont les réactions de type sectaire que les TJ développent à l'encontre de ceux qui ne pensent plus comme eux qui sont sur la balance.

Et comme les fidèles ont développé la croyance que les instructions qu'ils reçoivent d'en haut, notamment par le biais de la Watchtower, sont parfaites (ce qui fait partie de la manipulation), ils ne peuvent accepter que l'on puisse quelquefois qualifier leurs agissements d'ostracisme.

[agecanonix]

Hello

En quoi cela explique à tes lecteurs quoique ce soit des vidéos

Il n'est pas question de ce que veulent croire les personnes.

C'est leur liberté la plus totale.

Tes lecteurs veulent comprendre pourquoi il y a une telle différence entre tes affirmation des exclusions bon enfant et le traitement dramatique et tragique qu'en fait elle même la WT dans ses vidéos et ses diatribes

Cordialement

Parce que je vis la vraie vie des TJ et que les vidéos traitent des cas extrêmes.

Si un enfant majeur quitte la maison, c'est souvent lui qui veut partir. Et évidemment, il peut s'assumer financièrement. Il n'existe pas d'excommuniés qui vivent sous les ponts, demande toi pourquoi c'a n'arrive jamais ! A moins que ce soit lui qui le cache à ses parents.

Je n'arrête pas de vous le dire : vous noircissez à l'extrême le tableau et ce que montrent les vidéos TJ, moi je vis les vraies choses.

Ajouté 7 minutes 1 seconde après :

ON NE PARLE PAS ICI DE CROYANCES MAIS DE TECHNIQUES DE MANIPULATION EMPLOYEES !

Et bien non, vous ne parlez pas technique de manipulation mais de technique d'évangélisation puisqu'aucun tribunal au monde ne nous a condamné dans ce sens.

Vous établissez donc une justice parallèle, une justice d'exception.

Je sais, benfis, que ça fait mal de se rendre compte que l'on est intolérant et contre les droits de l'homme, mais 8 000 000 de TJ te disent : laisse nous vivre notre foi sans la juger...face à quelques dizaines d'ex-tj qui te disent qu'ils vivent mal de ne plus être copains avec les TJ après avoir forniqué, volé ou tuer sans repentir...

Que fais tu, chez toi, alors que tu as décidé que personne ne devait y fumer et si quelqu'un y vient et y fume.
Tu vas lui dire qu'il a le choix : soit il éteint sa cigarette et il peut rester, soit s'il veut fumer, il doit sortir.

Est ce que sa liberté de fumer est atteinte ? Non, il peut le faire dehors. Par contre, ta liberté est protégée, tu as le droit, chez toi, de protéger tes poumons.

Vous parlez toujours, adroitement, malicieusement, des excommuniés comme s'ils étaient évidemment innocents et comme si les comités de disciplines se trompaient toujours, mais la justice d'un pays, l'Italie, a voulu vérifier comment se passaient ces comités, si les droits des accusés étaient respectés. La réponse a été oui...

C'est comme ça, c'est pas ce que vous souhaitez, surtout ceux qui ont des comptes à régler avec les TJ, pour des questions d'ego souvent.

Déjà,, à cause de cela, leur action est par nature subjective et ne répond pas aux critères de la justice, la vraie, pas celle des bistros..

[MonstreLePuissant]

"Vivre les vraies choses" ? Comme un ancien, et non comme un simple TJ. Déjà, ça fait une grosse différence ! Tu n'es pas représentatif du TJ de base.