chrétien=pervers ?

moujadel · Message par **moujadel** » 03 janv.06, 05:10

Le Serpent a écrit : adorez sans complexe le veau d'or. Car aucun adorateur du veau d'or n'a jamais craché à la figure de quelqu'un simplement parce qu'il vénère un autre dieu.

Arcadia · Message par **Arcadia** » 04 janv.06, 00:46

zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?

Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?

De nature très tolérante, c’est ce qui me gène dans l’Islam, son intolérance par ce genre de verset. De façon générale je pars du principe qu’il ne faut jamais généraliser, il n’y a pas les bons d’un coté et les mauvais de l’autre, cela est trop facile, réducteur et simplet de penser ainsi.

Mais heureusement et grâce à Dieu, tous les musulmans ne sont pas intolérants. Cela voudrait-il dire que ce ne sont pas de bons musulmans ?

Ce n’est que mon avis.

Faraday · Message par **Faraday** » 04 janv.06, 02:25

Arcadia a écrit : De nature très tolérante, c’est ce qui me gène dans l’Islam, son intolérance par ce genre de verset. De façon générale je pars du principe qu’il ne faut jamais généraliser, il n’y a pas les bons d’un coté et les mauvais de l’autre, cela est trop facile, réducteur et simplet de penser ainsi.

Mais heureusement et grâce à Dieu, tous les musulmans ne sont pas intolérants. Cela voudrait-il dire que ce ne sont pas de bons musulmans ?

Ce n’est que mon avis.

Je ne pense pas que c'est question de tolérance :

Dans l'Islam on ne force pas les gens à être musulmans, ni de bons musulmans, ( le verset "La ikraha fi addine" ). Et donc on tolère comlètement les autres croyances, on ne les combat pas si eux ils ne nous combattent pas, et si seulement ils combattent pas la propagation du message de l'Islam.

Ce verset ne demande pas aux croyants d'aller occuper d'autres terres pour l'argent, le pouvoir ou les ressources naturelles, il dit uniquement qu'ils ont une croyance pervertie et que le fait de leur ressembler allait pervertir la notre aussi.

L'islam n'ignore pas complètement les autres religions, il l'admet mais la corrige en même temps, alors que les chértiens disent que l'Islam est un ensemble de mensonges et d'hypocrisie. Alors lequel est le plus tolérant des deux ?

ahasverus · Message par **ahasverus** » 04 janv.06, 16:22

Totalement en contradiction avec l'histoire de l'empire Islamique qui s'est un jour etendu de l'Indus a l'Atlantique. Conquetes quasi exclusivement a la pointe du sabre.
De plus la phrase "si seulement ils combattent pas la propagation du message de l'Islam" est plus que significative et montre bien l'intolerance de cette ideologie.
L'islam n'a de lecons de tolerance a donner a personne et vit dans un negationisme permanent qui consiste a constament re-ecrire l'histoire a son avantage et occulter le passe.
Heureusement, l'histoire a laisse des monceaux d'informations et d'archives crees non par les Kafeer, mais par le croyants eux-meme qui permettent de retablir la verite.

Mais heureusement et grâce à Dieu, tous les musulmans ne sont pas intolérants. Cela voudrait-il dire que ce ne sont pas de bons musulmans ?

C'est en appreciant les benefices de l'occident que certains musulmans ont appris la tolerance.

moujadel · Message par **moujadel** » 16 janv.06, 06:27

zered a écrit :

Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs amis les aux autres sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?

Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?

<img src="http://img431.imageshack.us/img431/5286 ... re19pe.jpg" align ="left">En fait, pour élucider cette énigme, il suffit d’identifier les quelques généreux mécènes de la Société. Charles Russell était un homme suffisamment sincère pour remercier publiquement ses donateurs, et notamment en les citant dans les colonnes de la «Tour de Garde», son journal phare. Dieu merci (jeu de mots), ces dernières sont aujourd’hui accessibles, grâce aux «Étudiants de la bible», toujours présents et actifs. Elles sont compilées dans leur C.D.-Rom, et trois noms de banquiers en ressortent. Je cite : John D. Rockefeller, le Baron de Rothschild et le responsable de l’une de ses principales succursales, John Pierrepont Morgan ! Pensez-vous un seul instant que ces trois banquiers, de réputation internationale, qui ont soutenu financièrement les deux premières guerres mondiales, la guerre de sécession et la révolution bolchevique d’octobre 1917, pour ne citer que ces faits connus de tous, aient eu le moindre intérêt spirituel pour le message chrétien de la Watch Tower ? Je ne le crois pas un seul instant. De plus, ces hommes sont reconnus par la franc-maçonnerie comme de très illustres Illuminati ! La Watch Tower a reçu également des fonds provenant d’autres circuits, comme les banques Kuhn Loeb & Co, Warburgs et le B’nai B’rith, mouvement maçonnique juif et sioniste, très actif à cette époque. Non, les raisons qui ont poussé ces organisations à financer le travail de la Société n’était pas leur goût pour les visions judéo-chrétiennes de Russell. Alors pourquoi ?

Tout d’abord, pouvons-nous étayer ces affirmations ? Oui. Mais ces informations ne proviennent pas des références historiques actuelles la WT. Elles ne sont que sous-entendues. Pour débuter notre explication, il faut poser quelques jalons. De quelle nature était le message de Russell ?

Les écrits de Russell sont, avant tout, des modèles de réflexions sionistes (cf. la TG du 1er janvier 1911 en français). Il fut le premier «chrétien» à annoncer et à promouvoir l’idée du rétablissement du peuple juif en Palestine, et cela dès 1880. La WT a depuis rectifié cette conception des choses, en transformant la nation juive charnelle en nation spirituelle ! Mais, quoiqu’il en soit, Russell tenait de nombreuses conférences sionistes devant des auditoires juifs considérables. Je citerais comme exemple, le 25 août 1897 à la Maison de l’Opéra de Brooklyn, 1700 personnes. Le 9 octobre 1910 à l’Hippodrome de New York city, 4200 personnes. Plus tard à Londres au Royal Albert Hall (lieu privilégié pour des rencontres maçonniques), 1300 personnes. Plus de 800 personnes à Shoreditch Town Hall, 1200 à Manchester, 1400 à Glasgow ou encore 5000 à Cincinnati. Le leitmotiv de ses discours était « Notre message est juif, et pour les juifs » (selon Isaïe 40:1,2), ou encore « Le sionisme est le seul espoir pour le monde » (Assemblée tenue le 11 et 12 juin 1911 à Saint Louis). Dans ces conférences, Russell déclarait que « les juifs deviendraient les maîtres du monde », « Toutes les nations se tourneraient vers le judaïsme », « Dieu garantit ses promesses pour les juifs », » La race juive est supérieure à celle des chrétiens », ou encore « Les juifs sont la rencontre de la morale et de l’intelligence ». La Société Watch Tower a œuvré en permanence pour l’annonce du rétablissement des juifs en terre promise, et de nombreux écrits ont été édités, tel la brochure Yiddish « Di Stimme » (La Voie). En 1925, Joseph Rutherford continuera dans cette direction, en écrivant un livre intitulé « Consolation pour les juifs », une pure merveille de sionisme. Rappelez-vous que cette question a toujours été la pomme de discorde entre les peuples juifs et arabes, la cause de leurs malheurs depuis des siècles, et encore de nos jours. Elle est donc extrêmement sensible.

Mais la «société» était-elle la seule à aborder ce thème ? Non, et c’est là qu’interviennent deux autres sources financières importantes. La première est l’obédience maçonnique sioniste B’nai B’rith, qui travaille activement pour ce projet, et avec qui Russell collabore étroitement. Il est, en quelque sorte, leur messager privilégié. La seconde est le groupe bancaire appartenant à la famille Rothschild, protectrice du B’nai B’rith, et qui participera à la mise en place d’un état juif en terre d’Israël après la guerre 1948. En 1891 et en 1911, Charles Russell enverra, depuis la Palestine, plusieurs télégrammes au Baron Rothschild pour l’informer de la situation politique et économique du pays. Par exemple, en 1891 Russell rencontrera Asher Kinzberg, fondateur de la loge « B’nai Moïsche » (les Fils de Moïse), surnommé le « Roi des Juifs », en compagnie d’un membre Rothschild et de Lord Balfour. Ces derniers participeront quelques temps plus tard aux premières négociations sur l’établissement d’un état juif en Israël. Russell joue le rôle d’éclaireur (cf. TG 15 juillet 1891, en anglais). Plusieurs dizaines d’années plus tard, Yona Malachy et Benjamin Netanyaou exprimeront dans une interview, l’implication novatrice de Charles Taze Russell sur l’avancé de la pensée sioniste dans le monde. Grâce à ses campagnes de conférences et à ses écrits explicites, des familles juives entières ont nourri l’espoir du retour en terre d’Israël. Un livre de référence du B’nai B’rith, intitulé « The Challenge of Ethnic leadership », à la page 201, présente Charles Taze Russell comme un éminent ambassadeur de leur idéologie. Ainsi, en échange de ses nombreux services, les banques Rothschild et leurs partenaires, contribueront généreusement au développement de la Société Watch Tower, notamment en lui finançant son expansion immobilière et tous ses projets, comme le fameux « Photo drame de la Création », investissement excessivement onéreux pour l’époque.
http://pages.globetrotter.net/mleblank/ ... quons.html

zered · Message par **zered** » 16 janv.06, 08:51

quel est le rapport entre ce verset et la WT ?

moujadel · Message par **moujadel** » 28 janv.06, 02:55

zered a écrit :

les chrétiens et les juifs sont des pervers alliés les uns aux autres

«45 millions de Chrétiens sont à 100 %pour Israël»

François Célier a fondé l'International Christian Embassy à Jérusalem afin que les Chrétiens puissent soutenir l'Etat juif soucieux de préserver ses attributions sur la Ville Sainte. Il explique son combat au sein de sa nouvelle association " Les Amis de l'UPJF ".

Actualité Juive:
Pourquoi avez-vous choisi de vous engager aux côtés d'Israël alors que d'autres Chrétiens, le Pape Jean-Paul II entête, ont décidé de soutenir la cause palestinienne ?

François Celier :
Je suis protestant. Ma familiarité avec les Ecritures m'a amené, de manière évidente, à être solidaire de ce que représente le peuple Juif et Israël pour la foi judéo-chrétienne. J'ai pris conscience de ce que représentait réellement Israël en me rendant à Jérusalem, au Kotel. Découvrir ma foi a été un grand choc. En tant qu'écrivain athée, cela a révolutionné toute ma conception de l' existence et ma vision du monde. En 1980, nous avons fondé, avec un groupe de Chrétiens de tous pays, l’ International Christiaan Embassy (ambassade internationale chrétienne) à Jérusalem. Cette entreprise a pris sa pleine dimension lors de Souccoth, une fête occultée par le Christianisme. La redécouverte de cette fête par la conscience chrétienne a permis d'attirer des dizaines de milliers de Chrétiens en lsraël, au fil des années. Ils devenaient à leur tour des ambassadeurs d'une réalité, généralement tronquée par les médias) la théologie et le christianisme conventionnel qu’il soit catholique ou protestant.

A. J. : Qu'est-ce qui a changé depuis cette époque ?

F. C. : Il est gênant pour les pasteurs et les prêtres de dire qu'ils sont hostiles à ce que représente Israël dans l'économie chrétienne. L'enseignement du mépris a été progressivement démasqué et remplacé par un enseignement de l'estime dont ils doivent tenir compte. Néanmoins, lors de chaque crise, les vieux réflexes continuent à jouer. Pour preuve, au cours de cette deuxième Intifada de" ces pauvres Palestiniens ", les braves Chrétiens très charitables (sic) se tournent naturellement vers le pauvre et le misérable sans réfléchir plu loin. C'est dans ce but que j'ai créé ce mouvement international de non-juifs, Les amis de l'UPJF (l'Union des Patrons Juifs Français), qui se tiennent aux côtés d'Israël. L'authenticité de cette entreprise passe par l'allégeance à une grande organisation juive autonome, l'UPJF. Pour rejoindre notre mouvement, il faudra accepter que les Juifs aient une prééminence. L'autre sentiment très fort auquel il faudra adhérer est l'amour de Sion.

A. J. : Vous venez d'effectuer un séjour aux USA qui s'est révélé fructueux...

E.C : j’ai été invité à un Prayer Breakfast. Ce petit - déjeuner de prière nationale accueille le Président Bush, ses conseillers proches, le Sénat, la Chambre des Représentants, les membres de l'armée et de la justice, quinze chefs d'Etat et hommes d'affaires qui s'y rendent pour manifester leur solidarité avec les Chrétiens d'Amérique. L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël. Je souhaitais voir George W. Bush. Ce n'est pas un va -t- en - guerre mais quelqu’un qui cherche à prémunir le monde de l'impérialisme totalitaire de l'Islam. L'objectif de ce voyage était également de créer de réels liens d'amitié et de fraternité entre les parlementaires américains, européens, israéliens, sans arrière-pensée politique ni religieuse. Avec l'UPJF, nous oeuvrons pour soutenir Israël par des actions nouvelles et originales et aussi pour porter assistance aux enfants juifs, chrétiens et arabes, victimes de l'Intifada.

PROPOS RECUEILLIS PAR STÉPHANE SZLOS-GODIN

Ecrivain, fondateur de l'international Christian Embassy à Jérusalem, vice-président des Amis de l'UPJF
Pour tous renseignements et dons, contacter les amis de L’UPJF, 12 rue Notre-Dame-des-Victoires,75002 Paris.

Actualité juive hebdo N°790 du 27/03/03
page 07

ahasverus · Message par **ahasverus** » 28 janv.06, 16:47

Quand on voit le bordel en Palestine, on ne pourrait pas ne pas supporter Israel.
Le pire ennemi des Palestiniens ce sont les Palestiniens eux meme.
Ca ressemble de plus en plus a la Somalie.
Un pays ou c'est la loi du plus fort, celle de la Kalashnikof qui compte.
Un pays qui est gouverne par des politiciens vereux et des chefs de mafia.
Avec une bande de terroristes ideologues incapables de negotier au gouvernement, le monde ne peut que supporter Israel qui veut les mettre en cage.
C'est pas 45% des chretiens ca va vite devenir 45% du reste de l'humanite

L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël

Et l'empire Islamique a ete fonde le journal de Mickey a la main, sans doute?

zered · Message par **zered** » 30 janv.06, 08:27

Et l'empire Islamique a ete fonde le journal de Mickey a la main, sans doute?

intraitable

moujadel · Message par **moujadel** » 31 janv.06, 04:21

L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël

Actualité juive hebdo N°790 du 27/03/03
page 07

Sami A. ALDEEB ABU-SAHLIEH chrétien palestinien

<<.........Mais en voyant les juifs sionistes suisses défendre Israël à tort et à travers, je me suis dit que je ne pouvais pas me taire.

Un jour ces sionistes ont distribué un tract en Suisse demandant de l'argent pour faire "fleurir le désert". Je me suis rappelé alors d'Emmaüs, le fameux village biblique,qu'Israël a complètement rasé en 1967 après avoir expulsé ses habitants. Sur l'emplacement de ce village, Israël a planté une forêt appelée Parc Canada pour pique-niqueurs avec la "générosité" des juifs canadiens. Israël a ainsi effacé les traces de ce village par une forêt. Je me suis demandé combien d'autres villages palestiniens ont subi le même sort sous l'effet du mensonge israélien de faire "fleurir le désert". Je suis alors tombé sur la liste d'Israël Shahak que j'ai fait connaître à travers mes lettres dans les journaux suisses. Les sionistes m'ont traité de menteur. Je leur ai alors proposé de soumettre cette liste à l'Université hébraïque pour voir si cette liste est mensongère ou pas. Ils ont refusé ma proposition. J'ai découvert alors qu'ils étaient de mauvaise foi. Entre-temps, j'ai pu obtenir du Père Pierre Médébielle de Jérusalem trois photos d'Emmaüs, prises avant et après sa destruction par Israël. Je les ai diffusées en Suisse. Les sionistes m'ont de nouveau traité de menteur. Et pourtant les photos sont là ! Et je connaissais bien ce village pour l'avoir visité avant et après la destruction.>>

http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/Album.html

http://www.lemanlake.com/pages/editoria ... anvier.htm

moujadel · Message par **moujadel** » 31 janv.06, 04:45

ahasVIRUS a écrit : Le pire ennemi des Palestiniens ce sont les Palestiniens eux meme.

palestiniens= musulmans+chretiens+samaritains

de quels palestiniens tu parles

<img src="http://www.ipc.gov.ps/ipc_a/ipc_a-1/img ... hana-s.jpg" align="left">

Le père Hanna averti que le mur de séparation menace des lieux saints chrétiens

Gaza. 6 juillet 2004. IPC +agences--

Le père Attallah Hanna, le porte –parole official de l’Eglise Orthodoxe à Jérusalem et la terre sainte , a averti hier que la poursuite israélienne de la construction du mur de séparation autour et dedans les territoires palestiniens doit sérieusement affecter les lieux saints chrétiens à Jérusalem.

Il a condamné , durant la tente du sit-in et de la grève de faim ouverte organisée par le Dr. Azmi Beshara protestant contre le crime israélien contre le peuple palestinien constitué au ‘mur de séparation’ à Jérusalem , et le considéré un acte immoral et raciste .

Le mur vise à isoler le peuple palestinien du monde et l’obliger de vivre dans une grande prison. Le mouvement d’un lieu vers un autre est devenue presque miracle, Hanna a dit, ajoutant que la division des territoires palestiniens par le mur a perturbé les pèlerinages aux lieux saints islamiques et chrétiens à Jérusalem, condamnant l’annexion des milliers de dunums des terres d’Al Waqf ‘’ des affaires religieux ‘’, par les forces d’occupation israéliennes sous des fausses allégations .

La porte –parole official de l’Eglise Orthodoxe a expliqué que plusieurs monastères et des églises et d’autres lieux saints ont été endommagés à cause de l’annexion des vastes zones des terres autour d'eux, dans un manière obligeant les institutions chrétiennes de faire des actions contre le mur de séparation .
Hanna a joint des figures importantes internationales et locales à Jérusalem qui participaient à la tente du sit-in et de la grève de faim ouverte, organisée par le Dr. Azmi Beshara.

© Copyright 2001

http://www.ipc.gov.ps/france/Nouvelles/ ... t/031.html

moujadel · Message par **moujadel** » 31 janv.06, 04:59

ahasvirus a écrit : le monde ne peut que supporter Israel qui veut les mettre en cage.
C'est pas 45% des chretiens ca va vite devenir 45% du reste de l'humanite
L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël

comme les vrais faux indiens

on a d'un coté le reste de "l'humanité" et de l'autre "les indiens"

toutes les "races" ont tout les droits mais pas l'autochtone "indiens" sauf dans les cimetieres et les camps de concentrations dits reserves pour indiens.

les "indiens" sont les palestiniens des colonies unies d'amérique

et les palestiniens sont les "indiens" des judéo-sionistes

ahasverus · Message par **ahasverus** » 31 janv.06, 05:17

Ah bon ce sont les chretiens qui etaient tellement pourri que le peuple les a foutu dehors aux dernieres elections? Un gigantesque coup de pied au cul.
Ce sont les chretiens qui ont siphone l'argent de l'aide internationale pour ouvrir des comptes en Suisse? Payer des Mercedes? Envoyer fiston etudier en Angleterre? Payer les milices privees?
Et a propos du mur, permet nous de rigoler. Les pourris palestiniens sont arrive a vendre du ciment aux Israeliens.
Comme quoi l'argent n'a pas d'odeur.

La femme d'Arafat, Souwa, avait un compte de depences de 20,000 Euros par mois, en plus de l'appartement dans un quartier chic de Paris et ca en plus de tous les comptes qu'Arafat avait en Suisse.
Pendant ce temps la des cliniques palestiniennes financees par l'Union Europeenne etaient reduite a quatre mur, sans equipement, sans personnel et des appartements n'ont pas d'eau courante.

toutes les "races" ont tout les droits mais pas l'autochtone "indiens" sauf dans les cimetieres et les camps de concentrations dits reserves pour indiens.

Tu veux nous faire pleurer.
Non seulement les palestiniens veulent detruire Israel mais ils veulent en plus qu'on les paye pour ca.
Il y a une limite a la Konnerie.
Les animaux on les met en cage jusqu'a ce qu'ils soient civilises.
Veux veux pas, Hamas va apprendre les regles de la vie sous peine de se faire virer pour incompetance comme le Fatah.

moujadel · Message par **moujadel** » 31 janv.06, 05:33

ahasverus a écrit : Les animaux on les met en cage jusqu'a ce qu'ils soient civilises.

Comme LES LENTES & LES POUX

De prêtre du Christ, désertant son sacerdoce, le Pasteur protestant méthodiste J.W. Chivington se fit colonel de l'Armée des Tueurs d'Indiens, une armée qui n'était chargée d'aucune autre tâche que de celle de "libérer" les terres des Peaux-Rouges

Le clou de cette campagne de nettoyage eut lieu près de Denver en 1864 lorsque le colonel J.W. Chivington, conduisit une force armée contre le village Cheyenne de Black Kettle, qui devint la bataille de Sand Creek. Les Cheyennes exécutaient une danse religieuse et ne s'attendaient pas à l'attaque. Il était facile à la troupe d'effacer ce village de la face du Monde. Chivington ayant surpris un de ses soldats essayant de cacher un petit garçon Cheyenne, rappela à ses hommes que 'LES LENTES DEVIENNENT DES POUX'. Ces mots devinrent célèbres parmi ceux qui combattaient les Indiens et parmi les colons de l'Ouest Américain.

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 31 janv.06, 06:05

ahasverus

Les pourris palestiniens sont arrive a vendre du ciment aux Israeliens.
Comme quoi l'argent n'a pas d'odeur.

Tu détestes les musulmans comme pas possible et pourtant tu prétends avoir vécu 25ans en Arabie, et lorsqu'on t'a dit, comment ça se fait qu'un type comme toi Anti-Islam a vécu 25ans dans un pays 100% musulman, ta seule repense fut "L'Arabie ça paye bien"

L'art de l'hypocrisie

Les animaux on les met en cage jusqu'a ce qu'ils soient civilises

Pourquoi les traites-tu d'animaux? pfffffff

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