Caricature : Pour ceux qui n'ont pas suivi

[Gwydion]

On ne sacrifie pas la dignite pour eviter la guerre.
Quand on fait ca, on perd sa dignite et on a la guerre.
Winston Churchill
Les pays occidentaux ne comprenent pas qu'en cedant sur la dignite ils ne vont pas calmer les musulmans. Pire, cette victoire va les rendre plus exigeants.
La seule solution c'est la fermete. A la longue ils vont avoir besoin de fromage et de beurre Danois.

Tout à fait d'accord avec toi ahasverus. En se montrant trop laxiste, nous ne pourrons plus faire respecter nos droit et nos libertés face à ces personnes. Leur comportement intégriste n'est pas nouveau (il s'est aggravé depuis la domination Ottomane), et ce n'est que le rapport de force (hélas) qui nous a préservé de l'invasion depuis des siècles. Je n'ai aucune envie de ressembler à nos lointains et proches ancêtres, puisque je ne suis ni raciste, ni impérialiste... mais l'occident n'a plus la position forte qui nous protégeais contre les "fous d'Allah". c'est en tous cas ce qui me fait peur...

[Mickael_Keul]

W a écrit:

La religion Musulmane est au dessus de tout ca, ce ne sont pas des caricatures qui vont ôter sa respectabilité. Tu vas me demander alors pourquoi tant d'histoire ? Regarde la source : la liberté d'expression OK ya des gens qui sont morts pr ca, elle est tres importante, par liberté d'expression entends aussi liberté de la presse, mais il y a des limites, le prix de cette liberté est la responsabilité..Pourquoi provoquer les gens en insultant ce qui leur est sacré ? Les Musulmans ont l interdiction de représenter le Prophète, les auteurs de ces caricatures o lieu de caricaturer des Imams ou n'importe quel religieux font une caricature du Prophète -ok tu vas me dire qu'ils ne sont pas soumis a l'interdiction de représenter le Prophète...MAIS - loin d'etre élogieuse : a la place du turban une bombe. Ou est le respect dis moi ? liberté liberté liberté......liberté d'insulter ? Logiquement, dire que le Prophète est un terroriste revient à dire que tous les Musulmans sont des terroristes, c'est pas cool ca hein ? avoue, au moins reconnais le.
Quant aux locaux incendiés rien ne dit que ce sont des musulmans qui l'ont fait....TIENS donc tu souris pt etre, tu trouves ca absurde ? Pour toi c'est logique que ce sont des musulmans qui les ont brulé !? eh oui, il y a des lois qui disent qu'on est innocent tant qu'on est pas reconnu coupable devant les tribunaux, au même titre que certains irresponsables se cachent derriere les lois pour utiliser une certaine liberté d'expression qui mord + le respect qu'elle informe ou fasse rire,alors stp, ne parle pas de tolérance Musulmane

Logiquement, dire que le Prophète est un terroriste revient à dire que tous les Musulmans sont des terroristes,

Le "prophète a été reconnu etre un pillard et un bandit (tribunal de Versailles - affaire Chagnon)

Quant aux locaux incendiés rien ne dit que ce sont des musulmans

j'ai déjà vu de la mauvaise foi, mais toi, tu bats les records

Des Libanais ont incendié le consulat du Danemark à Beyrouth pour protester contre la parution de caricatures du prophète Mahomet dans la presse danoise. Des milliers de manifestants, dont certains brandissaient des drapeaux verts, la couleur de l'islam, ont scandé "Dieu est le plus grand" devant le bâtiment en flammes, dont on ignore s'il était vide à ce moment. Les manifestants ont endommagé trois véhicules de pompiers pour les empêcher d'éteindre l'incendie. Certains ont grimpé sur l'un de ces véhicules alors qu'une épaisse fumée noire s'élevait du consulat danois.

[W]

Ah bon ,les medias mentent??? Alors c'est pas vrai??? Il n'y a pas eu de mise à feu dans les ambassages danoises et norvegienne?? Les musulmans de France ne viennent pas de porter plainte (enfin essayer) contre France soir?? C'est des mensonges tout ça??? non mais de qui te moques tu Au fait, pour ta gouverne, je ne regarde quaasiment jamais la télé Mes sources viennent en général du monde , du figaro et de courrier international.

C’est dingue !, J'ai jamais di ke les medias mentent relis +haut, g di k la verité n est pas dite ds son ensemble ! ! ! alors sers toi de tous les diplomes ke tu as pr lire skon t'ecris !!!!! ON ne pt pas verifier la veracité des media ne vt pas dire ke tous les medias mentent ! NUANCE ! :d pareil pr les medias ke tu regardes la tele ou non, la radio internet ou les journaux c pareil relis jte parle des medias en general !! ! ! ! :d

Je ne crois pas etre particulieremnt ignorante , mais je remarque que des qu'on ne pense pas comme toi tu sors l'insulte supreme!! IGNORANT!! hi hi , j'ai un nombre consequent de diplomes avec de très belles mentions de nombre de domaines qui n'ont pas toujours beaucoup de valeur marchande mais qui au moins ne me laisse pas de doute quant à mon ignorance

Je suis tres content, si tres tres content pour toi, attention au contrat de premier embauche si t jeune mdr :d n'entrons pas ds des discussions politique c’est deja assez difficile comme ca ! J
J’ai cependant une remarque : tu sais jai un ami qui a un diplôme d’ingénieur en informatique…il veut aussi faire un cycle ds la finance, il a un brevet de secouriste, et je ne connais pas tout encore……POURTANT pose lui une question sur le monde arabe, ou bien l’economie americaine, la deforestation de certains pays, le gagnant du 400m haie a la finale des derniers jeux olympique, il connaitra pas, tu vois chacun son domaine, malgres tous ses diplomes il est ignorant ds bocou de domaines ; C pareil pr tout le monde, moi aussi jen ai des diplomes, Robert Jacques tout le monde en a, alors tappuies pas sur tes diplomes pr dire ke t’es loin d etre ignorante en ricanant parce que c’est vraiment un argument sans valeur ds ce contexte.

Faut …..et réussir à evoluer

Tiens donc voilà que quelques pages avant tu ne t’es pas genée de reprocher l’état de l’évolution de ton interlocuteur (en l occurrence Le marcheur ici) alors S’il te plait tu es tres mal placée pour parler.

Des reactions pacifiques dans le monde ??? de musulmans???? vrai????? Super!!! Ah mince!! J'ai tapé "reactions pacifiques caricatures" dans google.... Essayes pour voir, tu seras surpris du résultat....

Google est certainement très IGNORANT

Alors la mdr MDR MDR c’est DINGUE DINGUE DINGUE on dirait que je parle a un mur, je te renvoie a ma réponse sur les médias, tu sais sache pour ta gouverne (comme tu aimes si bien le dire) que Internet représente un media au meme titre qu un journal televisé ou non ou qu une radio, Je trouve bien limité la facon de chercher des actes pacifistes dans le monde juste en tapant REACTIONS PACIFIQUES CARICATURES mdr la franchement j’avoue tu me fais sourire !!!!! c’est pas si mal on rigole bien

la religion musulmanne vient de perdre toute respectabilité en soutenant des terroristes , et elle n'est pas du tout au dessus de tout çà!!

Je me demande bien sur quoi tu t’appuies pour dire ca…c’est surement une opinion
Et saches pr ta gouverne que ca s ‘ecrit Musulmane avec un N pas Musulmanne, jte dis ca pr que tu sois un peu + crédible, je te souligne ca parce que c’est un mot majeur ds cette discution.

La liberté de la presse comme la liberté d'expressin est sacrée en occident. Le respect n'a rien a voir là-dedans!!

Deja premiere chose, a chaque message je te dis bonjour, et toi…non. a mon avis pour toi le respect n’a rien a voir ds les forum non plus …hihi
La liberté d'expression est qqch de tres important.
Le probleme, c'est que pour toi la liberté d’expression/presse c’est le pouvoir de dire TOUT mais vraiment TOUT ce que l’ont veut, eh non détrompes toi, essaie d’insulter des gens (connues, inconnues) ds un journal, tu verras ca ne passera pas toujours. Il y a des lois, la liberté d’expression en occident permet de dire tout ce que l’ont veut tant qu’on ne viole pas les lois, et saches pr ta gouverne que certaines lois font references aux respect d’autruit, c’est ca vivre en société c’est respecter l’autre alors ne néglige pas le respect. Cependant la justice n’est pas parfaite comme tout, et on peut toujours l améliorer, elle ne prend pas en compte certains respects. Ds le contexte de notre discussion, Caricaturer le Prophete…ils veulent ? ben aller ! vu kils ne sont pas croyants ils le font, mais le représenter avec une bombe, des armes, ou bien encore qui incite au viol je pense que c’est vraiment de la méchanceté gratuite, c’est idiot et irrespectueux.

Au fait, tu m'excuseras ce soir, mais ce soir je pense que presque tout les musulmans sont des terroristes potentiels!!
Pas à cause des caricatures mais à cause des réactions qu'elles ont provoqué car comme le dit le pasteur patrick meme un enfant peut comprendre qu'elle s'attaquent non aux musulmans dans son ensemble mais aux terroristes!

Tu penses que tous les Musulmans sont des terroristes potentiels : c’est ta facon de penser. Tu vois je te remercie, la tu es franche, ca fait des dizaines de pages que tu parles, quelque fois il m’est arrivé detre daccord avec toi sur certains points..mais je remarque lhyprocrisie que t’as promené avec toi jusqu'à cette déclaration. Au moins c’est clair, meme si c’est dégueulasse. Je préfere ca à une discussion qui dure 50pages avec des semblants d’idées.

Il existe des centaines de representation de mahomet, il y toujours eu des caricatures de Mahomet comme de jesus , de dieu ou du pape..

Ca a été des illustrations persanes et non des caricatures avec des bombes des armes du viol, eh non, Il faut apprendre a faire la difference.

Faut arreter le délire!! Tu veux vraiment que je donne des caricatures de juifs paru dans les journaux musulmans!! c'est bien pire que cela et cela n'a jamais choqué le moindre musulman!!!

Comment sais tu que ca n’a jms choqué le « moindre Musulman » com tu dis ? J’en ai assez de tes suppositions qui deviennent affirmations….Mais sur quoi tappuies-tu pour dire ca ? je tavoue je ne sais pas…meme pas le « moindre Musulman » a croire que t’as questionné tous les Musulmans. T’es trop forte
Je t’invite a lire ce que tu trimballes sous chacun de tes messages : quiconque lutte contre des monstres…..devrait faire gaf a ne pas etre monstre lui meme….hein c ca ? Pour toi ce que certains journaux arabes publie est odieux…alors il faut faire pareil pr la riposte ? mdr t en contradiction avec ta ptite phrase, elle na plu de valeur ta ptite phrase tout d un cou..ca n’a aucun sens
Tu sais en Israel les caricatures sont faites directement sur le corps des palestiniens qui veulent reprendre leur terre et des colons juifs et pas sur les journaux alors stp, tu sais ce probleme est tres tres compliqué, il faudrait un forum entier pour ca, donc fin de ce commentaire.

Quant a l'islam tolérant.. hum ,hum Pourquoi ne pas en parler

Parlons en justement ! aller, ouvrons les yeux et ne suivons pas betement les medias sans critique ! biensur faut faire + d’actions de recherche que de taper sur google REACTIONS PACIFIQUES CARICATURES

Mais si justement parlons en?? L'islam politique est tolérant OU CA??? en afganistan ou en arabie saoudite

C'est vrai souvenons nous des talibans, etat merveilleux, ou les femmes etaient libre, où les arts s'epanouissaient.. terre de liberté et de bonheur...

J'aimerai bien que tu me cites un etat musulmans qui peut se targuer d'avoir les memes libertés que les pays occidentaux

Pourquoi est ce que tu bifurque sur L’Islam POLITIQUE ? franchement je ne te suis pas du tout la, ca n’a vraiment vraiment aucun rapport tu t’écartes du sujet a grande vitesse….Ce qui te fais vivement réagir n’est pas vraiment le probleme de caricature, c’est plutot de parler de l’Islam dans tout son ensemble, la politique,les femmes,….tu sais ca ne m’étonne pas vu ce que tu as dis plus haut, que presque tous les musulmans sont des terroristes…a ma grande désolation !
S’il te plait, reste dans le sujet et n’essaie pas de montrer que t’as une culture tres elargie, meme les + gds spécialistes qui connaissent lhistoire sur leur bout des doigts font des debats infinissables. La culture c’est comme la confiture, moins on en a + on l’étale.

Les lois fixent ce qui est permis et ce qui ne l'est pas. Point barre.
Les caricatures sont permises meme si les musulmans veulent l'interdire , c'est la loi et c'est tout.

Relis ce que je t’ai ecrit plus haut sur les lois. Point Barre. Relis le 2fois meme si ca peut t’aider !

J'ai toujours defendu l'islam sur ce forum

MDR S’il te plait ne t’enfonce pas bon sang ! S’il te plait ! je dis ca pour toi !!! c’est dingue ! relis toi ! tiens pour taider :

je pense que presque tout les musulmans sont des terroristes potentiels!!

Quant a l'islam tolérant.. hum ,hum

et jen passe et jen passe…
tous tes arguments tombent a l’eau, c’est fou, tu te reposes trop sur tes opinions et tu portes un discours rempli d’hypocrisie.

aujourd'hui j'aimerai entendre les cris des modérés.... Ils existent dis tu??? Tu peux me donner des liens??

Regarde tout autour de toi simplement, fais ce geste qui n’est pas si difficile, sans haine regarde…..si tu es en France, tu as 4 à 5 millions de Musulmans, dans beaucoup de pays t’en as des millions, dans le monde tu en as 1,5Milliards, les liens ? désolé je n’ai pas leurs adresses je ne les connais pas tous !
Je te demande d’ouvrir les yeux plutot que de te réferencer simplement aux médias et crier apres que presque tous les musulmans sont des terroristes.

L'islam est tout fier de son coup de force.... sans se rendre compte qu'il vient de se mettre le reste du monde à dos....

Pourquoi dis tu que l’Islam est fier de son coup de force ? ….. tres interessant, alors qu’avant tu parlais des fondamentalistes…des islamistes de pleins dautres mots…et la tu fais tout reposer sur l’Islam en général….tres interessant, c’est TA représentation, on ne va pas debattre dessus pdt 20pages hein, mais c’est dommage parce que le mot Islam veut dire PAIX et ceux qui ne veulent pas le voir sont nombreux ils preferent limiter leur vision de l’Islam a des gens qui brulent des drapeaux.
Quant a se mettre le monde a dos : Saches pr ta gouverne que + du 5eme de la planete suit l’Islam, que ca te plaise ou non, eh oui désolé, et dans les personnes qui restent, ne crois pas que tout le monde suis la pensée des occidentaux, ca serait une grossiere erreur que de penser ca, « l’occident a dos » pt etre, meme pas c tres réducteur de penser ca, mais surement pas le monde.

Arrete de voir le mal partout, il y a eu des mauvais actes en occident et ds les pays arabes, la paix est plus forte que ca.

[W]

a toi mickeal keul :
je te cite :

Le "prophète a été reconnu etre un pillard et un bandit (tribunal de Versailles - affaire Chagnon)

Olala, quel argument, oalalala mdr mdr ptdr
Je rigole mais c'est grave de balancer un truc pareil pour dire qu'une religion est une religion de terroristes, je sais pas utilise un autre truc parce ke ca fait + rire que persuader ! :D:D:D
....IL y a donc eu le proces d'un Porphete !
tu sais le juge burgaud a envoyé des personnes innocentes en prisons suis un peu l'actualité. Et ne sois pas aveugle qd tu te penches sur la justice, il y a beaucoup d'erreurs, c'est dommage mais c'est comme ca, mais la justice est ce qu'elle est et il ne faut pas trop lui en vouloir.

Quant aux locaux incendiés, on parle des locaux de France soir pas des ambassades du danemark, faut pas etre hors sujet, sors moi les meme articles sur les locaux de France soir.

Tu pensais pt etre faire une entrée triomphale ds le forum, tu t’es fait littéralement éclater. !!!!!

Tu ecris a la fin de chacun de tes messages : Celui qui se bat peut perdre - celui qui ne se bat pas a déjà perdu d'avance

Désolé mais tu ne px pas te battre avec de tels arguments …tas perdu d’avance !!!!!!!! mdr

[Note du modérateur : bonjour W. Est-ce que vous pourriez, svp, éviter d'écrire en rouge, afin de permettre une meilleure lisibilité et d'éviter de confondre vos interventions avec celles des modérateurs ? Merci d'avance. Erriep]

[florence.yvonne]

en voila bien des histoires pour de vulgaires dessins et même pas drôles en plus.

[IIuowolus]

Pour info le parton du Journal France soir est un égyptien.

Donc faudrais pas préjuger de tout....

[patlek]

Caricaturer le Prophete…ils veulent ? ben aller ! vu kils ne sont pas croyants ils le font, mais le représenter avec une bombe, des armes, ou bien encore qui incite au viol je pense que c’est vraiment de la méchanceté gratuite, c’est idiot et irrespectueux.

Je peux démontrer que cette représentation ne s' appuie pas sur un vide total.

[IIuowolus]

Quand on détermine sacrée une représentation on est dans idolatrie
on est plus dans l'adoration...

[jack.2b]

[Note du modérateur : Jack, quelque soit ton inimitié à l'égard de Ahasverus, tu es prié de garder les insultes et les quolibets pour toi. Ce n'est pas la première fois, loin s'en faut, que je remarque cela. Je ne vais pas passer ma vie à modérer vos échanges ; si vous ne supportez pas de discuter ensemble, alors faites-vous la grâce mutuelle de vous ignorer. Merci. Erriep]

mais non je n'insulte personne
j'apporte un peu d'anticonformisme
sortir un peu du quotidien
pour le débats aucun probleme discutons les idées pas les détails
le dénigrement nuit gravement a la santé intellectuelle
dire que l'on peu faire des missiles longues portés avec des antibiotiques aussi

[patlek]

Tu es un peu facile là, Jack2b,
Question débattre des idées, tu n' as largement le plus souvent que des commentaires que tu voudrais "sarcastiques", parsemés de smileys, mais question idée ou débat, le plus souvent c' est vide.

[jack.2b]

Une fois de plus je vais arreter les frais. J'en ai ras le bol de parler a un zelote pourqui seul ses convictions sont valable.
[modéré. voir supra. Erriep]

attitude qui lorsque l'on a plus d'argument on cherche a diaboliser son interlocuteur...sans commentaires

Une seule chose qui va nous donner une bonne idee de la validite de tes arguments.

madeleine albright au sujet de l'embargo: la politique étrangère des États-Unis valait bien la mort de 500 000 enfants irakiens.

On attends la reference.

j'ai seulement repris textuellement la phrase tel qu'elle se trouvait dans wilkipedia, quand a la source c'est tout simplement CBS qui l'interrogeait (en 1996) sur la mort de 500000 enfants irakiens, elle n'a pas contestait les chiffres, elle a tout simplement dit que ça en valait la peine, ce qui t'écarte tout de suite l'argument d'autorité que tu voudrais amener pour legitimer ta nauséabonde intoxication
lis mes post précedent sont déja tres clair, et la conclusion a tirer de ces élements sont plus qu'évident, sauf pour ceux qui préfère nier l'evidence et trouver une issue de secours introuvable!

[jack.2b]

Tu es un peu facile là, Jack2b,
Question débattre des idées, tu n' as largement le plus souvent que des commentaires que tu voudrais "sarcastiques", parsemés de smileys, mais question idée ou débat, le plus souvent c' est vide.

tu a tout compris patlek
apprend une chose je ne me justifie jamais
ni mon identité ni ma couleur
j'existe malgré le monde qui m'entoure et je n'ai rien a prouvé

[Invité]

Le "prophète a été reconnu etre un pillard et un bandit (tribunal de Versailles - affaire Chagnon)

j'ai déjà vu de la mauvaise foi, mais toi, tu bats les records

je suis libanais chretien moi meme mais cette foto a beaucoup plus d informations ke cela et rien ke l inter pretation est deja fausse.
Le liban est tres ouvert peut etre le plus ouvert de la mediteranee.Il est compose de musulmans et chretients en meme temps.Mais la vrai question est pourquoi ceci s est arrive au Liban pas ailleurs.Vous avez sans doute entendu parle de l assasinat du premier ministre,nous avons ete domine par la syrie pendant 30 ans, puis cette annee nous avons acquis notre independance et l armee syrienne a enfin quitte.

Mais ds cette foto les personnes les moins responsables sont les libanais.
Ils ont arretes bcp plus de syriens et palestiniens que de libanais.La syrie veut k il y est une seconde guerre civil pour prouver sa domination au liban.Et en plus ils ont jetter des pierres sur l eglise,imaginez commen je suis supposer me sentir mais je ne me suis pa enerve, je comprends.
La raison aussi c la pauvrete parce ke l occident domine toute l econimie.La religion n est qu un facteur de l argent.L argent est la source du monde a mon avis.

J ai vecu en arabie saoudite pendant 5 ans de 13 a 18 ans. J ai rencontre beaucoup de musulmans aimables et gentils.Je blame personne mais la presse et la media pour envoye des fausses idees comme koi tous les arabes sont des musulmans et ke tous les musulmans sont des terroristes.Il faut juste comprendre la situation avant de l interpreter.

[LumendeLumine]

Je pense qu'il y a des torts des deux côtés. Il est stupide de caricaturer le prophète de l'Islam... on n'aimerait certainement pas qu'ils fassent la même à notre égard. Cependant, la réaction de l'Islam est encore bien plus inquiétante... et ne présage rien de bon! Je pense qu'il faut s'ouvrir les yeux et accepter que l'Islam ne puisse jamais se comporter comme le Christianisme, religion de l'amour universel de Dieu; ce n'est pas la même civilisation, ce n'est pas la même religion ni la même mentalité; c'est un peuple de conquérants, agressif, facilement poussé au fanatisme. Il n'y a là que des constats très évidents. L'occident chrétien doit se préparer à se défendre comme il l'a fait au temps des Croisades.

[ahasverus]

j'ai seulement repris textuellement la phrase tel qu'elle se trouvait dans wilkipedia, quand a la source c'est tout simplement CBS qui l'interrogeait (en 1996) sur la mort de 500000 enfants irakiens, elle n'a pas contestait les chiffres, elle a tout simplement dit que ça en valait la peine, ce qui t'écarte tout de suite l'argument d'autorité que tu voudrais amener pour legitimer ta nauséabonde intoxication
lis mes post précedent sont déja tres clair, et la conclusion a tirer de ces élements sont plus qu'évident, sauf pour ceux qui préfère nier l'evidence et trouver une issue de secours introuvable!

Dis donc tu as une fantastique memoire. 1996. Putain t'etais deja ne a cette epoque?
Si tu connaissait un tant sois peu Margaret Albright, tu saurais qu'elle n'aurait jamais dit quelque chose comme ca en public. Trop vieille routiere de la diplomatie pour dire une chose pareille.
C'est le genre d'nformation aussi grossiere que les fausses caricatures de Mohammed que les musulmans premment pour argent comptant.
Cette affirmation, si elle avait reelement existe, est tellement outranciere qu'elle aurait fait la une des journaux du monde entier et aurait oblige Clinton a la virer, illico presto.
Alors tu va arreter de prendre tes desirs pour des realites.

Discours de Margareth Albright sur la politique Americaine en Iraq donne le 26 Mars 1997.
http://www.fas.org/news/iraq/1997/03/bmd970327b.htm
Ca c'est du Albright.