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andreméde a écrit : Niveau absurdité tes toujour sur le podium !

Oui peut-être, mais sûrement pas a la plus haute marche du podium.....Ton histoire d'épée bat tous les records.

Les connaissance biblique de Simplement moi son largement supérieur au tienne, ne lui reproche pas de répondre !

Oui je le pense moi aussi, cependant une réponse venant d'un "Incroyant" ne m'intéresse Point.

Je vois que tu aime bien parler CACA Azuphel, alors parlons Caca :

Au cas ou tu l'aurais oublier selon mahomed le paradie est un paradie charnels, on couche avec des filles de joie (hourie), on boit et on mange du couscous.

Si on mange AZUPHEL on va au toillette, la question est donc :

Mahomed à t'il penser au WC céleste ?

Ta bible dit que Dieu mange et fait ses besoins derrière un arbre et toi tu me parles des besoins humains!!!

Le coran à aussi affirmer que la terre été plate, qu'il fallait boire de la pisse de chameau, ou mettre l'aile droite d'une mouche dans un verre pour soigner la maladie !

D'ailleur Mahomed savait t'il que les mouches passer la majeur partie de leur vie sur le CACA ?

Au lieu de m'expliquer le verset 17 chapitre 20 de Jean, il me parle du Coran

Incroyable mais vrai, comme je l'avais prédit

-azuphel- a écrit :Et que dit Augustin sur ça:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Mon cher, le concept étant global et non pas attaché a ce verset en particulier tu devrais lire... tout ce que ton ancêtre a dit à ce propos et tu le trouveras ICI

Cela commence ainsi

« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu ». Cette parole, en effet, l’homme animal ne la comprend pas. Hé quoi ! mes frères? Est-ce pour nous un motif de garder le silence ? Pourquoi lire, s’il faut se taire ensuite? A quoi bon écouter ce que personne n’explique? Et pourquoi expliquer, si l’on n’est pas compris ? Mais comme, d’un autre côté, je ne puis douter qu’il n’y en ait parmi vous quelques-uns, non-seulement pour comprendre mes explications , mais même pour les deviner d’avance, je ne frustrerai pas ceux qui ont l’intelligence, par la crainte d’adresser des paroles incompréhensibles, et par conséquent inutiles à ceux auxquels elle manque. La miséricorde divine viendra peut-être, d’ailleurs, donner satisfaction à tous, et accorder à chacun la grâce de comprendre comme il peut, parce que celui-là même qui parle dit aussi ce qu’il peut. Car, qui pourrait dire ce qu’est le Verbe? Je me hasarderai à le dire, mes frères peut-être Jean lui même n’a-t-il pas dit ce qu’il est, et s’est-il borné à en parler de son mieux, puisqu’il n’était qu’un homme et qu’il parlait de Dieu? Il était, à la vérité, inspiré d’en haut; mais, en définitive, il était homme; parce qu’il était inspiré, il a parlé; s’il ne l’avait pas été, il n’aurait rien dit , parce qu’il était inspiré, mais homme, il n’a pas dit tout ce qui est; mais ce que l’homme peut dire, il l’a dit.

Je préviens.. c'est long.. c'est détaillé... mais interessant a lire.

Simplement moi a écrit : Mon cher, le concept étant global et non pas attaché a ce verset en particulier tu devrais lire... tout ce que ton ancêtre a dit à ce propos et tu le trouveras

Mr simplement toi, c'est la dernière fois que je répond a tes absurdités. Si je ne connaissais pas ton age je te l'aurait demandé..........

Donc lorsqu'il s'agit du verset 17 chapitre 20 de Jean, ou Jésus dit clairement qu'il n'est pas Dieu, toi Mr, tu dis: le concept étant global et non pas attaché a ce verset

Mais lorsqu'il s'agit du verset 30 chapitre 10 de Jean, Là, c'est tout le contraire!!!!!

« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu »...............

Intéressant ? Pour les chrétiens peut-être, mais pas pour moi.......

voilà qui est intéressant par contre:

certains ont des résonances philoniennes indéniables comme celui de l'Évangile de Jean (1, 1-5) : "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.....

http://www.csulb.edu/~dsteiger/logos.htm

-azuphel- a écrit :

Mr simplement toi, c'est la dernière fois que je répond a tes absurdités. Si je ne connaissais pas ton age je te l'aurait demandé..........

Cela va être réciproque alors ! Car a force de répéter c'est très lassant surtout quand la personne fait exprès de ne rien comprendre.

Il n'y a pire sourd que celui qui veut l'être à tout prix, tout en taxant les autres d'un défaut similaire.

Qui a dit:

Et que dit Augustin sur ça:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

C'est bien un certain Azuphel : je me suis empressé de te donner un lien ou tu pouvais trouver TOUTES LES EXPLICATIONS d'Augustin.

Azuphel a écrit :Donc lorsqu'il s'agit du verset 17 chapitre 20 de Jean, ou Jésus dit clairement qu'il n'est pas Dieu, toi Mr, tu dis: le concept étant global et non pas attaché a ce verset

Mais lorsqu'il s'agit du verset 30 chapitre 10 de Jean, Là, c'est tout le contraire!!!!!

Le concept Trinitaire est celui qui rend la personne du Fils égale a celle du Dieu et égale a celle du Saint Esprit et par conséquence Jésus=Dieu dans la conception GLOBALE.

Encore une fois tu as du mal a comprendre certains concepts Dommage... mais que peut on y faire ?

Le verset 10:30 est la conclusion, d'une discussion de Jésus rapportée par Jean et qui s'appuie, sur ce concept GLOBAL, que reprend Augustin et dont je te donne les textes. Tu ne peux comprendre cette conclusion que si tu comprends le GLOBAL.

Que tu veuilles les lire, pas les lire, les étudier, essayer d'en comprendre le raisonnement ou pas n'est que ta décision, ta volonté et je n'y peux rien.

Dis "je m'en fous" je reste avec ce que je "crois". Et ne demande et ne pose aucune question alors. Te répondre devient inutile et improductif, non plus sur un plan de "croyance" ce que je n'ai pas, mais tout simplement "d'échange d'idées et d'arguments".

Ce qui est absurde c'est de demander... recevoir... et dire :

-azuphel- a écrit : Intéressant ? Pour les chrétiens peut-être, mais pas pour moi.......

Cela, on l'a compris. Mais alors on se demande ce que tu veux encore avoir comme réponse....en posant une question qui a comme réponse première justement cela.

-azuphel- a écrit :
voilà qui est intéressant par contre:
http://www.csulb.edu/~dsteiger/logos.htm

C'est ce que l'on appelle des "intérêts orientés" et des citations textuelles tronquées du contexte "global" .

Moi comme je ne suis pas sectaire, et que quand on me donne un lien... je le lis en entier si possible s'il est d'un auteur méritant et susceptible de dire des choses correctes je lis aussi ceci:

Dans le sufisme, Muhammad est considéré comme le Logos ou la Lumière divine existant avant la création de l'univers; il est la source de toute vie actuelle et possible, il est l'Homme parfait, le support des Attributs divins (Nicholson 1989 : 51, 82-83). Le Logos prophétique est la source de la création de l'univers.

Ce qui est s'accaparer aussi les notions chrétiennes pour cette approche de l'Islam... et "Oh surprise divine" les attribuer ....a ton "bien-aimé" prophète.

Ce qui revient à dire que des Musulmans ont compris eux le concept...mais écartant Jésus... il reportent cela sur.. en faveur de Mahomet ce qui est sectaire...

Il existe un accord profond entre la pensée ismaélienne et le verset de l'Évangile de Jean (1, 1-5) qui conçoit le Logos comme la source de la création du monde. L'exégèse chrétienne identifiera le Logos au Christ, de même l'exégèse ismaélienne identifiera le Logos à la Lumière de la Prophétie (Nur-i Nubuwwa). Le Christ en tant que porteur de la Lumière prophétique représente aussi le Logos dans l'ismaélisme.

Maintenant... tu diras que "ces gens là" (Brel) ne sont pas "musulmans"

Grand bien te fasse.

Vous dites que Jésus est Dieu parce qu'il a dit:

"Moi et le Père nous sommes un" Jean 10:30

Mais le problème c'est qu'il dit aussi:

Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (Jean 17:20-23)


Qu'est ce que vous allez me sortir maintenant, hien

-azuphel- a écrit :Vous dites que Jésus est Dieu parce qu'il a dit:

"Moi et le Père nous sommes un" Jean 10:30

Mais le problème c'est qu'il dit aussi:

Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (Jean 17:20-23)


Qu'est ce que vous allez me sortir maintenant, hien

rien

comme tu le dit moi en eux = Eglise , et toi en moi = Dieu, -afin

francis a écrit : rien

comme tu le dit moi en eux = Eglise , et toi en moi = Dieu, -afin

T'as oublie quelque chose:

"afin qu'eux aussi soient un en nous"

C'est qui "Nous" ? Dieu + Jésus donc:

Dieu + Jésus + Les croyons = Dieu

francis, réveille toi avant qu'il ne soit trop tard

-azuphel- a écrit : T'as oublie quelque chose:

"afin qu'eux aussi soient un en nous"

C'est qui "Nous" ? Dieu + Jésus donc:

Dieu + Jésus + Les croyons = Dieu

francis, réveille toi avant qu'il ne soit trop tard

Facile

Jean 17:21 Je te demande qu’ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi,

un en nous ce que le Père et le fils annonce que le croyant soit un en accord aussi que c’est toi (Père) qui m’as envoyé

qu’ils soient un en nous pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.

francis a écrit : Facile

Jean 17:21 Je te demande qu’ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi,

un en nous ce que le Père et le fils annonce que le croyant soit un en accord aussi que c’est toi (Père) qui m’as envoyé

qu’ils soient un en nous pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.

Avant c'était catégorique: Jésus et Dieu font qu'UN alors Jésus est Dieu. Et maintenant que tu es bloqué par un verset qui te contredit, tu me sors une autre explication

Merci tu confirmes que Jésus n'est pas Dieu

"pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé"

Donc les croyons vont faire qu'UN avec Jésus et Dieu, pour qu'ils sachent que Jésus n'est pas Dieu, mais seulement un prophète envoyé par Dieu

Je me demande quand vas-tu ouvrire les yeux

-azuphel- a écrit : Avant c'était catégorique: Jésus et Dieu font qu'UN alors Jésus est Dieu. Et maintenant que tu es bloqué par un verset qui te contredit, tu me sors une autre explication

Merci tu confirmes que Jésus n'est pas Dieu

"pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé"

Donc les croyons vont faire qu'UN avec Jésus et Dieu, pour qu'ils sachent que Jésus n'est pas Dieu, mais seulement un prophète envoyé par Dieu

Je me demande quand vas-tu ouvrire les yeux

Très facile c`est toi qui te complique la vie en voulant seulement contredire

Comprends tu bien le francais ?

Pourquoi .. qu’ils soient un en nous

non pour être un en Dieu mais d`être un (en accord) pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé

Que le monde reconnaisent que s`est toi Père qui envoya Jésus par l`acceptation que la doctrine que s`est le père qui envoya Jésus et que les Chrétien sont un dans cette unité .

En terme simple une traduction simple que j`ai qui affirme la même chose que je dis .

21 Je te demande qu’ils soient tous un. Comme toi, Père, tu vis en moi et que je vis en toi, qu’ils constituent, eux aussi, une unité indissoluble dans la communion avec moi, pour que le monde reconnaisse que c’est toi qui m’as envoyé et qu’il y croie.

Un ou en accord ce terme signifie la même chose


1 Jean 5:8 l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord (un) .

Alors salut j'suis un p'tit nouveau donc m'en veuillez pas trop si des fois j'rame un peu.
j'ai lu pas mal des pages de ce sujet et ce que je vois c'est qu'on se croirait au concile de Nicée en 325.
Alors j'sais pas vous mais moi les disputes j'en ai jusque là.
Concernant le message de Jésus et sa nature, il n'y a pas 36 façons de le comprendre et ne me ressortez pas toutes ces bonnes vieilles contradictions qui depuis des siècles divisent les chrétiens et font le jeu d'une Eglise qui cherche à tout prix à nous cacher la vérité.
Le fait est qu'il n'y a pas de contradictions (elles ne sont présentes que dans notre esprit d'humain étriqué).
Jésus était homme... et Jésus était Dieu.

Pour être plus précis et pour répondre à celui qui a trouvé interessant de parler de caca :
notre Dieu s'est incarné, ça veut bien dire ce que ça veut dire.
Etant incarné, ce n'est pas parce qu'il est Dieu qu'il ne va pas aller aux toilettes comme tout le monde mais, et là c'est important ce n'est pas parce qu'il est homme qu'il va en faire tout une histoire comme tu le fais.
Tu sais Azuphel, étant Dieu incarné, Jésus voyait certainent différement de nous ; il voyait très certainement cela (aller aux toilettes) comme quelque chose de tout à fait normal pour une incarnation de chair et d'os, c'est à dire qu'il devait voir ça comme quelque chose de naturel et ne devait même pas y penser, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas

Tout ça pour dire qu'il ne devait pas réfléshir aux même choses ni de la même façon que nous.

Autre chose :
plutôt que de se taper sur la gueule pour des choses qu'on essaye de nous fourrer dans le crâne depuis des siècles, il serait peut-être plus malin de parler de ce à quoi nous croyons aujourd'hui.
Parce que c'est pas nos ancêtres qui sauveront la planête de la connerie humaine !



OK ?

De Joinville a écrit : Autre chose :
plutôt que de se taper sur la gueule pour des choses qu'on essaye de nous fourrer dans le crâne depuis des siècles, il serait peut-être plus malin de parler de ce à quoi nous croyons aujourd'hui.
Parce que c'est pas nos ancêtres qui sauveront la planête de la connerie humaine !
OK ?

Ok, je commence:

Credo in Deum
Patrem Omnipotentem
Creatorem Caelis et Terrae
...