La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[Martur]

Le comma johannique est connu et avéré. Ton truc de Mathieu 28 l'est beaucoup moins.

[Mormon]

Bonjour Arlitto

.Quelqu'un pourrait-il expliquer honnêtement ce que veulent dire ces versets, ou expliquer comment ils peuvent s'harmoniser avec les paroles prononcées par Jésus lors de sa mission ???..........

"... tout comme il ne peut y avoir de naissance mortelle sans :

"Eau (le fœtus est immergé dans l'eau dans le sein de la mère) ; sans

"Sang (la vie du corps mortel se trouve dans le sang sans lequel la mort est immédiat et il ne peut y avoir de naissance mortelle sans perte de sang de la mère) ; sans

"Esprit (l'enfant de Dieu qui vient de la préexistence pour demeurer dans le tabernacle d'argile formé de la poussière de la terre dans le sein de la mère) ;

De même. il ne peut y avoir de naissance spirituelle dans le royaume des cieux sans :

Eau (le baptême par immersion par quelqu'un qui en a l'autorité) ; sans

"Esprit (le pouvoir purificateur du Saint-Esprit qui fait sortir le péché et l'iniquité de l'âme humaine et les brûle comme un feu rendant ainsi l'âme digne de demeurer dans les êtres purs et saints du royaume de Dieu) ; et sans

" Sang (le sang versé de celui qui répandit son âme jusqu'à la mort pour que tous les termes et toute les conditions du plan de salut soient valables et puissent entrer en vigueur et pour que l'homme mortel puisse être racheté de la mort temporelle et spirituelle apportées dans le monde par la chute d'Adam)...

"il y a autre chose, le symbolisme utilisé ici nous aide à concentrer notre attention sur le sacrifice expiatoire du Fils. Les mêmes éléments étaient présents :

"L'Esprit (en ce que notre seigneur mourut volontairement en laissant son esprit s'échapper de son corps) ;

" (Le sang (en ce qu'il accomplit l'action, commencée à Gethsémané, de verser son propre sang pour les péchés des hommes) ; et

"L'eau (en ce que lorsque un des soldats lui perça le côté avec une lance, ... il sortit dû sang et de l'eau.

D'un apôtre.

Cordialement.

[Arlitto]

Bonjour Arlitto
"... tout comme il ne peut y avoir de naissance mortelle sans :

"Eau (le fœtus est immergé dans l'eau dans le sein de la mère) ; sans

"Sang (la vie du corps mortel se trouve dans le sang sans lequel la mort est immédiat et il ne peut y avoir de naissance mortelle sans perte de sang de la mère) ; sans

"Esprit (l'enfant de Dieu qui vient de la préexistence pour demeurer dans le tabernacle d'argile formé de la poussière de la terre dans le sein de la mère) ;

De même. il ne peut y avoir de naissance spirituelle dans le royaume des cieux sans :

Eau (le baptême par immersion par quelqu'un qui en a l'autorité) ; sans

"Esprit (le pouvoir purificateur du Saint-Esprit qui fait sortir le péché et l'iniquité de l'âme humaine et les brûle comme un feu rendant ainsi l'âme digne de demeurer dans les êtres purs et saints du royaume de Dieu) ; et sans

" Sang (le sang versé de celui qui répandit son âme jusqu'à la mort pour que tous les termes et toute les conditions du plan de salut soient valables et puissent entrer en vigueur et pour que l'homme mortel puisse être racheté de la mort temporelle et spirituelle apportées dans le monde par la chute d'Adam)...

"il y a autre chose, le symbolisme utilisé ici nous aide à concentrer notre attention sur le sacrifice expiatoire du Fils. Les mêmes éléments étaient présents :

"L'Esprit (en ce que notre seigneur mourut volontairement en laissant son esprit s'échapper de son corps) ;

" (Le sang (en ce qu'il accomplit l'action, commencée à Gethsémané, de verser son propre sang pour les péchés des hommes) ; et

"L'eau (en ce que lorsque un des soldats lui perça le côté avec une lance, ... il sortit dû sang et de l'eau.

D'un apôtre.

Cordialement.

Merci Mormon pour ton explication, même si j'avoue n'avoir rien compris, désolé.

[Mormon]

Merci Mormon pour ton explication, même si j'avoue n'avoir rien compris, désolé.

Bien que je m'attendais à cette réponse mot pour mot, je n'ai pas répondu seulement pour vous.

Cordialement.

[Arlitto]

Bien que je m'attendais à cette réponse mot pour mot, je n'ai pas répondu seulement pour vous.

Cordialement.

Si cela a pu éclairer quelqu'un sur la compréhension de ces versets, je te remercie pour lui/elle...

Mais je repose la question, est-ce que ces versets sont scripturaires ou sont un ajout tardif, comme bien d'autre dans le N.T. pour appuyer la doctrine de la trinité ???

[Arlitto]

.
Pourquoi Matthieu 28:19 semble douteux et semble être un ajout tardif, n'est-ce pas pour accréditer la croyance en un dieu trin ???, c'est pourquoi plusieurs versets du N.T semblent douteux et ne s'harmonisent pas avec le reste des écritures !.

Exemples de falsification:

1 Jean 5:7 et 8, La bible Crampon 1905:




Nous retrouvons une partie de ces versets en 1 Jean 5 dans toutes nos Bible:



1 Jean 5:
6
C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.
7
Car il y en a trois qui rendent témoignage :
8
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.

Quelqu'un pourrait-il expliquer honnêtement ce que veulent dire ces versets, ou expliquer comment ils peuvent s'harmoniser avec les paroles prononcées par Jésus lors de sa mission ???..........

[Mormon]

Bonjour, Arlitto

Quelqu'un pourrait-il expliquer honnêtement ce que veulent dire ces versets, ou expliquer comment ils peuvent s'harmoniser avec les paroles prononcées par Jésus lors de sa mission ???..........

Priez et l'on vous répondra. Mais rien à voir avec la trinité le témoignage de l'esprit, du sang et de l'eau.

Bien à vous.

[Marmhonie]

Si la doctrine de la Trnité est une hérésie, celui qui a composé ce sujet ne savait pas que l'hérésie moderne est de type rituel alors que l'hérésie avant le Moyen-Age et au bas Moyen-Age était dogmatique.
Ce qui fait que parler aujourd'hui d'hérésie de la Trinité, condamne le christianisme puisqu'il serait hors rite. C'est idiot.
Toute religion moderne est basée sur des dogmes. A partir du moment où vous décrétez que tel dogme est une hérésie, vous entrez dans le domaine non reconnu des sectes Cela n'existe pas, on parle de dérives sectaires, et non par rapport à des dogmes, mais par rapport à des pratiques.
C'est aussi simple que cela : il fallait d'abord se renseigner avant d'associer des termes incompatibles.
Ah, j'y suis, c'est Arlitto qui a lancé un tel sujet. Quelle est sa religion ? Je n'ai aucune information, donc sujet incohérent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9r%C3%A9sie

[Arlitto]

Le sujet est incohérent pour celui qui veut défendre, l'indéfendable, c-à-d, la trinité "entre autres", la Bible n'est pas un dogme, n'impose pas de dogme, les dogmes sont humains et pas divins...Dieu n'est pas une religion, Jésus n'a pas apporté de religion, les hommes ont inventé un dieu des religions qui n'existe pas, c'est ainsi qu'ils salissent son nom avec leurs mensonges, ils inventent des doctrines pour leur propre malheur et lui font porter le chapeau de toutes les infamies du mensonge humain

Le père des religions n'est pas celui que vous croyez les amis, qui est le père du mensonge ???? à votre avis qui se cache derrière les religions du monde ???

[Saint Glinglin]

Vous devriez diviser ce fil car vous ne savez plus où vous en êtes.

Tout a été dit, aucune synthèse n'a été faite, des sujets intéressants n'ont pas été développés, et vous en êtes maitenant à discuter comme si vous en étiez au début.

[Marmhonie]

Le sujet est incohérent pour celui qui veut défendre, l'indéfendable.

Chacun sa foi, tu ne provoques pas les autres dans leur foi différente qui est le sens de leur vie. On te respecte comme tu es, comme tu vis, comme tu penses. Laisse cette liberté de droit, de droit ( ! ) aux autres aussi. Merci

la Bible n'est pas un dogme, n'impose pas de dogme, les dogmes sont humains et pas divins...Dieu n'est pas une religion.

Hors sujets.

Jésus n'a pas apporté de religion, les hommes ont inventé un dieu des religions qui n'existe pas.

Hors-sujets.

c'est ainsi qu'ils salissent son nom avec leurs mensonges, ils inventent des doctrines pour leur propre malheur et lui font porter le chapeau de toutes les infamies du mensonge humain.

Pas d'agressions gratuites, merci

Le sujet porte sur la doctrine de la Trnité qui est pour toi, créateur du sujet, une hérésie. Soit on passe en te disant, "sur ce sujet, on s'entretiendra avec toi une prochaine fois", soit tu acceptes avec respect, des avis différents respectueux de ta foi, de tes convictions de "vérité" et de monothéisme, selon toi.
C'est très simple de partager, il suffit d'aimer

[Arlitto]

Aimer, c'est dire la vérité............

[Marmhonie]

Oui, aimer, c'est dire la vérité, devant sa conscience, en rendant témoignage. Sauf que nous sommes tous chrétiens et nous rendons des témoignages différents. Il faut donc accepter que l'autre, en face, dise aussi librement sa vérité.
Un homme tombe de nuit sous une voiture. 4 témoins, 4 versions différentes. Ils ont tous dit la vérité. On a 4 évangiles, 4 versions différentes, avec des publics différents. Matthieu ne s'adresse pas au même public que Luc, et Jean est plus proche du Christ.
Le Credo est simple : nous croyons en un seul Dieu.
A partir de là, il est facile de comprendre que nous parlons de la Nature de ce Dieu, ou mieux, de sa Substance.
Trinité et hérésie n'ont aucun point commun, c'est ce qui rend le débat impossible. C'est ce qui a mis en erreur nos amis musulmans qui combattent une hérésie en Arabie au 7ième siècle, celle de Nestorius. Comme c'est dans le Coran, avec des mots phonétisés en arabe, au lieu de leur traduction tout simplement, ils ne comprennent toujours pas que nous, chrétiens, ne sommes pas "associateurs". C'est une catastrophe. Que, selon le Coran, la Trinité soit une "hérésie", d'accord, puisqu'ils sont hors-sujet. Mais qu'entre chrétiens, on traite de ce hors-sujet comme d'une "vérité", cela n'a aucun sens. Ceux qui ont développé cela, que la Trinité serait une hérésie, se retranche du christianisme et de la Bible. Mais cela, nous le savons, et nous le regrettons, car à ce rythme, il y aura coupure, et cela en sera fini à terme.
L'Histoire se répète

[franck17360]

Voilà un verset qui montre sans équivoque que le Sait Esprit n'est pas une personne, mais qu'il fait partie intégrante de Dieu lui-même :

"Car qui parmi les hommes connaît les choses d’un homme, sinon l’esprit+ de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne n’est parvenu à connaître les choses de Dieu, sinon l’esprit+ de Dieu." 1 Corinthiens 2::11.

[Saint Glinglin]

Et alors ? Les trois personnes sont des parties de Dieu.