Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit : ↑02 avr.19, 03:05 Ce proverbe parle d'un être humain avec des questions ironiques appelant des réponses négatives.

Que nenni et regarde le commentaire de la bible annotée sur ce Proverbe.

a écrit :Le nom de son fils. Proverbes 8.30, nous avons vu la Sa­gesse per­son­ni­fiée col­la­bo­rer avec Dieu dans l’œuvre de la créa­tion. Ce même ou­vrier (dans Proverbes 8.30, le mot amôn, que nous avons rendu par ouvrière, est mas­cu­lin) est pré­senté ici comme un fils du Créa­teur pour bien mar­quer l’in­ti­mité de la re­la­tion qui existe entre Dieu et cette puis­sance mé­dia­trice.

philippe83 a écrit : ↑02 avr.19, 01:42 homere,
Comme à l'époque de Moise (Deut 32:6) comme à l'époque de David( 1Chro 29:10,11) comme à l'époque d'Isaie (64:7) comme à l'époque de Malachie (1:6) donc sur des siècles et des siècles des générations entières de serviteurs fidèles savaient en toute simplicité qui était le Père. Jésus s'adressait donc à qui lorsqu'il disait :Père...? A qui? A un Dieu inconnue, anonyme? A qui? Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie? La réponse à cette question capitale tu l'a donnes quand?

Philippe, cette réponse a été donnée des dizaines de fois : le Nom du Dieu de Moïse, de David, d'Isaïe, de Malachie... apparaît des centaines de fois dans la version en hébreu de l'Ancien Testament ; c'est le fameux Tétragramme, יהוה, dont la translittération française est YHWH et que certains traduisent par "Jéhovah".
Avec le Nouveau Testament, changement de langue, on passe de l'hébreu au grec ; changement d'alliance aussi : du peuple juif élu de יהוה, les promesses sont élargies à toutes nations, et langues. Jésus, selon le témoignage du NT (y compris en version TMN) ne s'adresse à Dieu qu'en l'appelant "Père" ou "Dieu", jamais יהוה (ou YHWH ou "Jéhovah").
Vous essayez de nous faire croire qu'il n'y a que continuités entre l'AT et le NT ; mais vous oubliez surtout leurs ruptures. Après tout, si les chrétiens étaient encore dans l'alliance de יהוה, les parents pourraient lapider leurs enfants rebelles, les hommes être polygames et les femmes se contenter de passer de la domination de leur père à celui de leur époux et propriétaire.
Jésus est venu apporter la libération, y compris de cet archaïsme qu'était le nom de יהוה, imprononçable aujourd'hui et qui, si l'on y réfléchit bien, ne peut être le vrai nom de Dieu puisque Dieu est Esprit et qu'un nom prononçable nécessite des cordes vocales et de l'air pour pouvoir s'entendre ; יהוה est au mieux l'un des noms par lesquels le Très-Haut s'est révélé à des hommes parlant hébreu, Père celui par lequel le Fils l'a manifesté au monde.

medico a écrit : ↑02 avr.19, 04:45 Que nenni et regarde le commentaire de la bible annotée sur ce Proverbe.

Quelle Bible ?

Saint Glinglin a écrit : ↑02 avr.19, 05:27 Quelle Bible ?

Tu joues a quo ? elle citée bible Annotée.
Si tu veux d'autres traductions qui vont dans le même fait moi signe.

Je ne connais aucun traducteur nommé Annotée. Désolé.

Saint Glinglin a écrit : ↑02 avr.19, 05:55 Je ne connais aucun traducteur nommé Annotée. Désolé.

C'est la Bible Annotée Neuchâtel. Tu la trouveras sur le site https://www.lueur.org/bible/lire/matthieu/darby

Saint Glinglin a écrit : ↑02 avr.19, 04:19 Le judaïsme est monothéiste : Dieu n'a pas de fils.

Et c'est un connaisseur qui le dit

Jean Moulin a écrit : ↑02 avr.19, 06:57 C'est la Bible Annotée Neuchâtel. Tu la trouveras sur le site https://www.lueur.org/bible/lire/matthieu/darby

https://www.lueur.org/bible/lire/proverbes30.1-6/darby

https://www.lueur.org/bible/lire/Proverbes30.4/DRB

Jean Moulin a écrit : ↑02 avr.19, 04:32 Si, Jéhovah a donné une Loi aux hébreux, par l'intermédiaire de Moïse, mais il s'agit plus un mode de vie que d'une religion.

tu vois Jean Moulin, le problème de fond vient d'une idéologie totalement stupide, celle de dire que Dieu n'a pas de nom (dixit des rabbins) alors que même leurs propres écritures sacrées (l'AT) atteste du contraire. Donc on est dans le mensonge et l'enfumage pour ne pas dire la skizophénie (dsl pour l'ortho mais je l'ai fait à l'oreille, je peux aussi vous sortir la version inclusive qui en fait se résume à mettre dans un seul mot féminin, masculin singulier et pluriel (c'est un peu du "en même temps", non ?)

En fait le but du jeu est de faire croire que seul.e.s.es des érudit.e.s.es.s (dsl je ne maitrise pas cette nouvelle forme d'écriture (et non de grammaire)) sont apte à savoir que Dieu a un nom saint, trop saint pour être prononcé par des comment dire... je vous laisse imaginer.

Si je peux me permettre, tu te trompes de question, toutes les réponses sur ce point sont dans l'AT et c'est ce qui dérange vraiment.

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 07:32 Et c'est un connaisseur qui le dit

Tu vas sans doute nous trouver un rabbin disant que Dieu a un fils...

Je parle de la Bible et pas des "maîtres religieux"

RT2 a écrit : ↑02 avr.19, 07:57 Si je peux me permettre, tu te trompes de question, toutes les réponses sur ce point sont dans l'AT et c'est ce qui dérange vraiment.

Malheureusement pour vous, l'AT ne nous renseigne pas sur ce qui est ou n'est pas dans le NT.
Le sujet porte sur le nom divin dans le NOUVEAU TESTAMENT, toutes les réponses sur ce point ne peuvent être dans l'AT, et c'est là ce qui vous dérange vraiment. Parce que יהוה se retrouve près de 7000 fois dans l'AT, mais 0 dans le NT.

C'est comme vouloir décrire l'histoire de "Tintin au Tibet" en n'utilisant que des images de "Tintin au Congo" ; ça ne fonctionne pas.

Arlitto a écrit : ↑02 avr.19, 08:00 Je parle de la Bible et pas des "maîtres religieux"

Les Juifs n'ont donc pas le droit de commenter leur propre livre saint....

a écrit :homere,
Comme à l'époque de Moise (Deut 32:6) comme à l'époque de David( 1Chro 29:10,11) comme à l'époque d'Isaie (64:7) comme à l'époque de Malachie (1:6) donc sur des siècles et des siècles des générations entières de serviteurs fidèles savaient en toute simplicité qui était le Père. Jésus s'adressait donc à qui lorsqu'il disait :Père...? A qui? A un Dieu inconnue, anonyme? A qui? Quel est le Nom du Père de Jésus, de Moise, de David, d'Isaie, de Malachie? La réponse à cette question capitale tu l'a donnes quand?

Philippes,

Même dans la TMN avec ses 237 insertions “Jéhovah”, l'appellation "Père" reste la désignation préférée des auteurs du NT qui désignent Dieu 260 fois par le vocable "Père". Pourquoi cette préférence ?
Dans l'AT, Dieu es appelé "Père", une douzaine de fois seulement, ce n'est que par la venue du Fils de Dieu et de sa révélation de son Père que cette relation intime (avec Dieu) fit son apparition : "En effet, vous n'avez pas reçu un esprit d'esclavage, qui ramène à la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption filiale, par lequel nous crions : Abba ! — Père !" Rm 8,15 - “ Abba est une expression Araméenne signifiant “papa” (ou "Père").

Ceci joue sans doute un rôle déterminant expliquant pourquoi ce changement incontestable est intervenu, passant de l’insistance pré-chrétienne sur le nom “Jéhovah” à l'importance chrétienne accordée au “Père” céleste, notamment dans toutes les prières de Jésus. Une lecture du récit des Évangiles rend évidente, qu'en tout ce qu'il dit à ses disciples, à maintes reprises et constamment, Jésus appelle Dieu “Père”.

Saint Glinglin a écrit : ↑02 avr.19, 09:12 Les Juifs n'ont donc pas le droit de commenter leur propre livre saint....

Leur livre saint... Lequel ???

LeurS livreS