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Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:15
par vic
a écrit :Salam salam a dit : Quant à la Russie qui devient économiquement dépendante de la Chine
A cause de qui?
A cause de Poutine et de ses conneries qu'il fait tout seul et qui le mènent là où il en est .
a écrit :Salam salam a dit : J ai toujours détesté les gens qui emploient le terme pognon
Au fait les rues américaines sont pleines de SDF
Il y’a plein d’obèses
Et les femmes seules qui élèvent leurs enfants doivent travailler tard
Et j’aime pas trop voir des vieux de 75 ans qui bossent...
Essais de vivre en chine avec un salaire chinois et on verra si on te laisse le choix entre vivre aux USA ou vivre en chine tu préfèreras la chine et sa dictature et sa pauvreté .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:17
par Salam Salam
vic a écrit : 08 mars23, 06:15 A cause de Poutine et de ses conneries qu'il fait tout seul et qui le mènent là où il en est .
Non
A cause du non respect des accords de Minsk
Demande à Merkel
Elle a elle même avoué que ces accords n’étaient même pas fait pour être respecté mais pour gagner du temps afin que l’Ukraine elle se prépare pour la guerre
C’est l’Ukraine qui se préparait pour la guerre

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:18
par J'm'interroge
a écrit :j'minerroge a dit : Pour une fédération aussi immense que la Russie il faut des poutines.
vic a écrit : 08 mars23, 05:35 Vu que la Russie est devenue une province de la chine et que la Russie dépend complètement la chine pour son économie et sa politique intérieur depuis les sanctions , c'est plus Poutine qui dirige . Il a vendu la Russie à la chine , il lui a offert gratis . Il est tellement intelligent cet homme tiens . Poutine est devenu le caniche à mèmère du président chinois .
N'importe quoi ! La Russie vend son pétrole à la Chine au prix de 86 euros le baril.

La Russie a besoin de la Chine comme la Chine a besoin de la Russie dans leur confrontation avec l'Occident. C'est de bonne entente.
Pour ce qui est de son Autonomie économique, la Russie est en passe de devenir autosuffisante dans tous les domaines. Quant à la Chine, elle a plus besoin de la Russie que la Russie n'a besoin d'elle.

Le seul souci des 2 grandes puissances que sont la Chine et la Russie sont leur démographie. Mais il y a des solutions à ça aussi. Et le rapprochement avec l'Inde et l'Iran fait partie des solutions.
Mais là encore, les chiffres montrent qu'il y a une amélioration au niveau de la natalité en Russie, signe que la vie y reprend et que les conditions de prospérités ne sont pas si mauvaises que certains voudraient le laisser croire.

vic a écrit : 08 mars23, 05:35 Mieux vaut un discours court et intelligent qu'un discours de 4 heures où Poutine gagatise.
J'ai écouté les 2, entre Poutine et Biden y a pas photo, l'on voit clairement qui est gaga et qui tient un discours cohérent.

Mais je t'ai déjà expliqué qu'il n'était pas possible pour une intelligence médiocre d'apprécier ou de mesurer à sa juste valeur une intelligence qui l'excède.
Et c'est encore plus vrai quand il y a un cruel manque de l'objectivité par esprit partisan.

vic a écrit : 08 mars23, 05:35 A aucun moment il n'a évoqué une raison de bon sens qui l'aurait poussé à entrer en guerre en Ukraine .
Poutine n'est pas du genre à se répéter indéfiniment. Il s'est déjà à plusieurs reprises très clairement exprimé sur ces raisons.

Ce n'est pas de sa faute si ces prises de paroles sont très mal relayées ici.

_________
vic a écrit : 08 mars23, 05:44 Quand J'minterroge nous explique que la Russie est un grand pays ....
Parce que ce n'est pas un grand pays ?

Lol..
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Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:18
par Salam Salam
vic a écrit : 08 mars23, 06:15
Essais de vivre en chine avec un salaire chinois et on verra si on te laisse le choix entre vivre aux USA ou vivre en chine tu préfèreras la chine et sa dictature et sa pauvreté .
Je préfère la France
Celle de Jaurès et de De Gaulle

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 06:18 Mais là encore, les chiffres montrent qu'il y a une amélioration au niveau de la natalité en Russie, signe que la vie y reprend et que les conditions de prospérités ne sont pas si mauvaises que certains voudraient le laisser croire.


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Oui il me semble que Emmanuel Todd le démographe en a parlé
La démographie est toujours cruciale
D’ailleurs celle des USA est pas bonne
La moralité infantile notamment...

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:22
par vic
a écrit :Salam salam a dit : Non
A cause du non respect des accords de Minsk
Demande à Merkel
Elle a elle même avoué que ces accords n’étaient même pas fait pour être respecté mais pour gagner du temps afin que l’Ukraine elle se prépare pour la guerre
Les accords de minsk n'ont jamais rien valu .
Ils sont anti démocratiques .
On ne signe pas des accords sous la menace armée de séparatistes .
Séparatistes qui en plus ne sont pas des représentants réels du peuple du dombas .
Et merkel le savait , ces accords ne valaient rien , il fallait simplement gagner du temps , pour que l'ukraine puisse se défendre et créer une armée pour se protéger de poutine .
Les Ukrainiens n'ont jamais accepté ces accords signés sous la contrainte .
C'était juste inadmissible .
a écrit :Salam salam a dit : Je préfère la France
Celle de Jaurès et de De Gaulle
Ca tombe bien , l'ukraine veut vivre avec l'europe . Pendant que poutine et les russes vivront en chine .
a écrit :j'minterroge a dit :Pour ce qui est de son Autonomie économique, la Russie est en passe de devenir autosuffisante dans tous les domaines. Quant à la Chine, elle a plus besoin de la Russie que la Russie n'a besoin d'elle.
La Russie n'a aucune industrie , elle n'a que des matières 1ères . Non , elle n'est pas du tout auto suffisante voyons . On voit que tu n'y connait rien en économie . Elle est hyper dépendante de la chine et pas qu'un peu . Elle n'a plus que la chine comme client essentiel .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:27
par Salam Salam
vic a écrit : 08 mars23, 06:22 Les accords de minsk n'ont jamais rien valu .
Ils sont anti démocratiques .
On ne signe pas des accords sous la menace armée de séparatistes .
Séparatistes qui en plus ne sont pas des représentants réels du peuple du dombas .
Et merkel le savait , ces accords ne valaient rien , il fallait simplement gagner du temps , pour que l'ukraine puisse se défendre et créer une armée pour se protéger de poutine .

Super donc des accords ne valent rien
En fait tu es un vraiment un va t’en guerre
Des gars meurent dans la boue en ce moment dans des conditions atroces
Je te parle accords et tu dis qu’ils valent rien...

Ajouté 59 secondes après :
vic a écrit : 08 mars23, 06:22


Ca tombe bien , l'ukraine veut vivre avec l'europe . Pendant que poutine et les russes vivront en chine .
En attendant ce sont beaucoup d’ukrainiens qui sont allés habiter en Russie

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:28
par J'm'interroge
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 06:18 Je préfère la France
Celle de Jaurès et de De Gaulle
C'est un truc que les gens ont du mal à percevoir : la déchéance de nos "belles démocraties", pourtant, pour qui se souvient des belles années, c'est manifeste. Comment ne pas être nostalgique des années Louis de Funes. La France rurale de mes grands-parents me manque.

Peu sont ceux qui voient et comprennent que la Russie d'aujourd'hui par contre, n'a rien a regretter de celle d'Eltsine et que les gens vivent bien mieux en Russie depuis Poutine, qu'avant lui.

Peut-on en dire autant ici ?

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vic a écrit : 08 mars23, 06:22 Les accords de minsk n'ont jamais rien valu .
Ils sont anti démocratiques .
On ne signe pas des accords sous la menace armée de séparatistes .
Séparatistes qui en plus ne sont pas des représentants réels du peuple du dombas .
Et merkel le savait , ces accords ne valaient rien , il fallait simplement gagner du temps , pour que l'ukraine puisse se défendre et créer une armée pour se protéger de poutine .
Ils n'ont jamais rien valu, parce que la parole occidentale ne vaut rien.

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Le monde entier maintenant sait qu'elle ne vaut rien. Pour ceux qui avaient des doutes...
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Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 06:28 En attendant ce sont beaucoup d’ukrainiens qui sont allés habiter en Russie
Mais on entend dire ici qu'ils auraient été déportés...

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:32
par Salam Salam
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 06:28 C'est un truc que les gens ont du mal à percevoir : la déchéance de nos "belles démocraties", pourtant, pour qui se souvient des belles années, c'est manifeste. Comment ne pas être nostalgique des années Louis de Funes. La France rurale de mes grands-parents me manque.

Peu sont ceux qui voient et comprennent que la Russie d'aujourd'hui par contre, n'a rien a regretter de celle d'Elstin et que les gens vivent bien mieux en Russie depuis Poutine, qu'avant lui.

Peut-on en dire autant ici ?

__________


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Les 30 Glorieuses 👍

Eltsin ce fut horrible
Corruption, capitalisme outrancier et dérégulé
Les gens regrettaient le communisme avec lui
Même ceux qui n’aiment pas Poutine reconnaissent qu’il a remis le pays sur les rails en amenant la stabilité

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Un texte sur la France de l’époque (d’un journaliste qu’habituellement je n’apprécie pas)

La nostalgie de De Gaulle n’est-elle pas celle d’une époque ? Les Trente Glorieuses. Les responsables politiques, les acteurs du débat public ont aujourd’hui des âges qui leur permettent encore de se souvenir de l’époque gaullienne ou de celle de son successeur immédiat, le temps d’avant les deux chocs pétroliers. C’est aussi l’époque de notre enfance ou de celle de nos parents, forcément embellie par l’effet du temps… d’un temps où l’on pensait que le futur serait meilleur.

Prenons large, de Gaulle et Pompidou, c’est-à-dire 1958-1974. La France était reconstruite, les ménages s’équipaient, le chômage était résiduel, les salaires progressaient et l’inflation grignotait les emprunts ! De Gaulle ne s’intéressait d’ailleurs pas tellement à l’économie tant que la « condition de vie » des Français s’améliorait. Il disait : « Les Français veulent le progrès et le progrès c’est d’avoir une auto et un frigo »… et les Français avaient de plus en plus leur auto et leur frigo grâce à une croissance soutenue. Le général s’occupait plutôt de surdimensionner la place de la France dans le monde.

Mais surtout, les présidents étaient en pleine puissance. Le général de Gaulle et Georges Pompidou, forts d’un contexte favorable et d’institutions taillées pour l’action, ont sans doute été les deux chefs de l’État les plus puissants de toute l’histoire de France (tous régimes confondus), ceux sous l’empire desquels la vie des Français s’est le plus transformée.
Une économie très dirigée, un capitalisme social lié au pouvoir, une monnaie nationale, des frontières, une centralisation du pouvoir, aucune menace de guerre venue de l’extérieur, une absence de contre-pouvoirs puissants, une presse audiovisuelle à liberté certes limitée, offraient aux dirigeants des conditions d’exercice du pouvoir sans équivalent. Le plan quinquennal, dont on reparle en ce moment, avec l’idée de retrouver la puissance de l’État stratège, permettait à l’époque de comprendre vraiment quel était le but des réformes…

Le mot de « réforme », d’ailleurs, rimait avec progrès sociaux… À l’époque, si vous prononciez cette phrase, « il faut réformer les retraites », il était évident que vous parliez d’augmenter les pensions, d’améliorer, d’une façon ou d’une autre, les conditions de vie des « vieux » (on ne s’embarrassait pas de circonvolutions oratoires pour désigner les personnes âgées). Aujourd’hui, si vous prononcez cette même phrase, « il faut réformer les retraites », pas besoin de préciser, pour chacun il sera question de rallonger la durée de cotisation, de plafonner les pensions ou d’augmenter les cotisations.

Pendant ces années si bien célébrées par les films de Claude Sautet, pas de culpabilisation sanitaire ou hygiéniste, pas de ceinture de sécurité (avant 1973), pas de limitation de vitesse (ou si peu)… Quand un responsable de la sécurité routière s’alarmait de l’hécatombe routière (plus de 10 000 morts par an au début des années 1970), Georges Pompidou répondait, « Arrêtez d’emmerder les Français. » En réalité, nous n’avons pas la nostalgie d’un vieux général un peu dépassé mais d’une époque où les gouvernants avaient vraiment les manettes et n’emmerdaient pas les Français.

Thomas Legrand

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:34
par vic
Les accords de MInsk sont anti démocratiques et signés sous la contrainte armée des séparatistes de Poutine et de la Russie .
Les ukrainiens n'ont jamais digéré ces accords honteux .
En démocratie , quand on signe des accords , c'est avec des gens autour de la table qui discutent , et pas avec des kalachikovs .
Et avec des gens qui manifestent sans arme pacifiquement dans les rues , pas des voyous armés jusqu'aux dents .
Les accords de Minsk c'est juste un coup de force militaire des séparatistes , pas une discussion sur un plan démocratique .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:36
par Salam Salam
vic a écrit : 08 mars23, 06:34
En démocratie , quand on signe des accords , c'est avec des gens autour de la table qui discutent , et pas avec des kalachikovs .
Et avec des gens qui manifestent sans arme pacifiquement dans les rues , pas des voyous armés jusqu'aux dents .
Tu parles du bataillon Azov?

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:40
par vic
Encore une fois , si les indépendantistes n'avaient pas été armés par POutine , et qu'ils avaient manifesté pacifiquement comme nos gilets jaunes , il n'y aurait pas eu ces guerres civiles .Le point de départ c'est le choix de la violence des séparatistes comme mode politique , mode anti démocratique .En france on ne manifeste pas avec des blindés , à coup de mortier et de kalachnikov .
Il n'y a aucune raison de mettre à la table de négociation des voyous qui n'y ont rien à faire et qui sont des meurtriers à l'origine de milliers de morts, morts qui n'auraient jamais été si ils n'avaient pas fait le choix de ce mode d'action violente .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 06:54
par Inti
Cette guerre, après un second regard, sera considérée comme étant une des guerres les plus inutiles de l'histoire pour l'évolution politique d'un pays. Après la guerre, ça va être les solutions qui étaient envisagées avant la guerre.

Cette guerre était facilement évitable avec une politique intérieure sur mesure pour l'Ukraine et son processus de transition vers " son identité européenne". C'était la job de Z comme chef d'État élu sur une plateforme de pacification.

Les USA ont plutôt préféré en faire un chef de guerre. Le scénario était déjà écrit pour lui et il n'avait qu'à en suivre le déroulement. Donc pas étonnant cette idolâtrie mondiale pour cette nouvelle vedette du patriotisme ukrainien.

l'Ukraine en sortira avec un pays détruit, une dette colossale et une transition européenne plus que sabotée.

Poutine a envahi l'Ukraine parce que Z portait la politique étrangère des USA à sa face. Seule façon de comprendre ce que les médias des pays occidentaux commencent à admettre du bout des lèvres sèches, soit une guerre entre les USA et la Russie via un intermédiaire et un territoire.

Poutine avait des objectifs concrets, territoriaux et l'occident, des espérances de pouvoir couper la Russie de la réalité européenne. Nord Stream est très révélateur quant à cet espoir et terrorisme géopolitique.

Quand le traitement médiatique occidental reconnaîtra que l'Ukraine s'est plus faite porteuse des intérêts occidentaux que de ceux de la population Ukrainienne, on pourra dire que les responsabilités respectives ont été rétablies et qu'aucun ange n'est passé en Ukraine.

Vraiment dommage d'avoir contribué à massacrer un pays et sa population pour un bras de fer purement idéologique pour l'occident mais géopolitique pour la Russie.

Les Ukrainiens voyaient en Z un chef d'État aussi bon que dans sa présidence fictive mais l'occident ( NOUS) a préféré en faire un chef de guerre pro occidental. l'Ukraine a ouvert ses portes à l'occident pour ses plus grands malheurs. Mais les portes de l'occident pour l'Ukraine sont encore barrées.

Y de grande chance qu'en Ukraine la haine des occidentaux vienne se joindre à la haine proverbiale des Ukrainiens envers les russes.

Non je n'ai pas vu d'anges passer en Ukraine. J'ai constaté la détermination et le caractère vindicatif de la Russie à imposer sa ligne rouge. Mais non, je n'ai jamais cru en la croisade angélique de l'occident envers l'Ukraine. Nous avons voulu soutenir un chef de guerre et non pas appuyer un chef d'État dans sa transition politique vers l'Europe. Est ce que l'Europe voulait véritablement de l'Ukraine ou seulement de son territoire comme champ de bataille?

Non! Ceci n'est pas mon Occident! Mille excuses au peuple d'Ukraine!

:expressionless-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 07:52
par J'm'interroge
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 06:34 Le mot de « réforme », d’ailleurs, rimait avec progrès sociaux… À l’époque, si vous prononciez cette phrase, « il faut réformer les retraites », il était évident que vous parliez d’augmenter les pensions, d’améliorer, d’une façon ou d’une autre, les conditions de vie des « vieux » (on ne s’embarrassait pas de circonvolutions oratoires pour désigner les personnes âgées). Aujourd’hui, si vous prononcez cette même phrase, « il faut réformer les retraites », pas besoin de préciser, pour chacun il sera question de rallonger la durée de cotisation, de plafonner les pensions ou d’augmenter les cotisations.
C'est très juste.

Aujourd'hui, l'on ne froissera personne dans les termes, mais dans les actes faut s'attendre au pire.

Salam Salam a écrit : 08 mars23, 06:34 Pendant ces années si bien célébrées par les films de Claude Sautet, pas de culpabilisation sanitaire ou hygiéniste, pas de ceinture de sécurité (avant 1973), pas de limitation de vitesse (ou si peu)… Quand un responsable de la sécurité routière s’alarmait de l’hécatombe routière (plus de 10 000 morts par an au début des années 1970), Georges Pompidou répondait, « Arrêtez d’emmerder les Français. » En réalité, nous n’avons pas la nostalgie d’un vieux général un peu dépassé mais d’une époque où les gouvernants avaient vraiment les manettes et n’emmerdaient pas les Français.

Thomas Legrand
Voilà.

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Inti a écrit : 08 mars23, 06:54 Poutine avait des objectifs concrets, territoriaux [...
C'est faux, tels n'étaient pas ses objectifs initiaux.

Mais maintenant que les territoires pro russes ont demandé à intégrer la fédération de Russie, ces territoires sont et resteront russes.

Pour le reste c'est bien dit.

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vic a écrit : 08 mars23, 06:40 Encore une fois , si les indépendantistes n'avaient pas été armés par POutine , et qu'ils avaient manifesté pacifiquement comme nos gilets jaunes , il n'y aurait pas eu ces guerres civiles [...
Ils auraient dû continuer de se faire relégués au rend de sous humains et ne pas broncher...
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Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 08:06
par indian
et le printemps? c'est pour bientôt?

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 mars23, 08:12
par Inti
indian a écrit : 08 mars23, 08:06 et le printemps? c'est pour bientôt?
Ça s'en vient. Le printemps c'est jusqu'au mercredi 21 juin 2023.

:slightly-smiling-face: