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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 26 juil.13, 03:50
par Mormon
Bonjour Saint Glinglin
Saint Glinglin a écrit :Et alors ? Les trois personnes sont des parties de Dieu.
Essayez de couper en trois parties un être invisible présent partout à la fois, mais à aucun endroit en particulier. Si vous y parvenez, eh bien chapeau !
Cordialement
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 26 juil.13, 03:53
par Arlitto
Marmhonie a écrit :Oui, aimer, c'est dire la vérité, devant sa conscience, en rendant témoignage. Sauf que nous sommes tous chrétiens et nous rendons des témoignages différents.
Il faut donc accepter que l'autre, en face, dise aussi librement sa vérité.
Personne ne t'empêche ici de t'exprimer librement et de dire ta vérité, l'ami...
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 26 juil.13, 04:30
par Saint Glinglin
Mormon a écrit :Bonjour Saint Glinglin
Essayez de couper en trois parties un être invisible présent partout à la fois, mais à aucun endroit en particulier. Si vous y parvenez, eh bien chapeau !
Cordialement
Si cet être est partout, il n'a pas besoin d'être buisson dans le Sinaï, ombre dans le Temple, et Jésus en Galilée.
Cordialement.
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 26 juil.13, 07:13
par Mormon
Saint Glinglin a écrit :
Si cet être est partout, il n'a pas besoin d'être buisson dans le Sinaï, ombre dans le Temple, et Jésus en Galilée.
Cordialement.
Et en même temps dans les nuages, et en chacun de nous, etc. etc.
En la vérité, les trinitaires, vous ne connaissez pas la nature de Dieu ; de plus en la compliquant avec vos fameux hypostases.
Bonne soirée.
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 26 juil.13, 07:23
par Saint Glinglin
Si pour les Mormons Jésus n'est pas un dieu ils ne sont pas chrétiens.
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 26 juil.13, 07:45
par Mormon
Saint Glinglin a écrit :Si pour les Mormons Jésus n'est pas un dieu ils ne sont pas chrétiens.
Vous avez raison.
Mais pour les mormons Jésus est un Dieu.
A bientôt.
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 26 juil.13, 07:50
par Saint Glinglin
Si Jésus n'est pas une hypostase, vous êtes polythéistes.
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 26 juil.13, 08:01
par Mormon
Saint Glinglin a écrit :Si Jésus n'est pas une hypostase, vous êtes polythéistes.
Oui, tout comme Paul qui ne versait pas dans votre ésotérisme :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
A bientôt.
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 31 juil.13, 20:41
par Martur
J'aime bien 1 corinthiens 8:6
Où Dieu est clairement présenté comme la source de la création, et Jésus comme l'agent intermédiaire...
Ce qui annule toute association de Jésus comme source de création.
Un verset anti trinitaire par excellence.
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 01 août13, 00:35
par philippe83
Salut martur.
Et j'aime bien aussi Heb 1:2 ou il est clairement établie que Dieu à fait le monde par son Fils .
A+
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 01 août13, 01:10
par Marmhonie
Arlitto a écrit :Personne ne t'empêche ici de t'exprimer librement et de dire ta vérité, l'ami...
Ah ? Pourquoi donc les cathos sont partis de ce forum et s'en plaignent dans d'autres ? Pourquoi systématiquement Médico fait le "ménage" ? Pourquoi le sujet très lu sur les chrétiens persécutés a-t-il été verrouillé par une modératrice musulmane ? Cela a fait le buzz durant quelques jours dans de nombreux forums. Pourquoi cette honte ? Parce que s'en plaindre ici était effacé ^^
Cherche sur Google, c'est lourd...
Est-ce que le changement promis arrive ?
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 01 août13, 02:36
par Arlitto
Pourquoi systématiquement Médico fait le "ménage" ? Pourquoi le sujet très lu sur les chrétiens persécutés a-t-il été verrouillé par une modératrice musulmane ?
Eh bien vote pour moi l'ami et tout ça n'existera plus....
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 05 août13, 07:04
par Arlitto
.
L'influence païenne et la transformation du christianisme
Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité.
Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»
Malheureusement l'entrée des païens dans le christianisme a entraîné autant de croyances païennes dans la foi chrétienne , dans cette étude on va essayer de cerner l'histoire de cette influence païenne et comment les croyances païennes se sont introduites dans la foi des chrétiens unitaires .
Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus .
Jésus .......................................................................................................Mithra le Dieu mythique connu chez les romains
•Né le 25 Décembre.....................................................................................•Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre
•Jésus était le fils de Dieu .............................................................................•Mithras était le fils de Dieu
•Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes........•Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
•Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain. ........................................•le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
•Avait douze disciples.................................................................................•Avait 12 disciples
•Le jour sacré des chrétiens est le dimanche ......................................................•Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.
•S'est élevé du milieu des morts .....................................................................•Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts
•Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
•Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).
•Nommé "Agneau de Dieu"...............................................................................•Nommé "Agneau de Dieu"
•Jésus est le bon berger ................................................................................•Mithras est Le Bon Berger
•Jésus est nommé : la lumière , la vérité ............................................................•Mithras est dit : La Lumière , La Vérité
•Jésus est le sauveur ....................................................................................•Il était connu en tant que "Sauveur".
•Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu . ..........................................•commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 05 août13, 07:16
par Arlitto
MITHRAS – Originalement Persan (plus tard adoré en Inde et à Rome)
Le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne . A l'origine, ce Dieu était révéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un Dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.
Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après Jésus-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce Dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.
L'histoire de mithra :
Mithra naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes. Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.
Le conflit mithraisme /christianisme :
Le culte mithraïque fut le plus sérieux rival des débuts du christianisme, se répandant depuis la Syrie, l'Anatolie et la Phrygie partout dans l'empire romain .
D'où le mot de Renan : " Si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithraïste ."
Le besoin d'unir le paganisme et le christiannisme :
Pour apporter la paix interne à l'Empire, l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme.
L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).
Constantin et l'église romaine : corruption du christianisme pour le rendre plus savoureux au païens convertis par la force :
le Christianisme a dû subir une transformation pour que Rome païen puisse se "convertir" sans pour autant abandonner ses anciennes croyances et rituels.
L'effet actuel était de paganiser le Christianisme officiel. "Une religion combinée avait été fabriquée, de laquelle... le Christianisme fournissait la nomenclature, et les doctrines et droits du Paganisme.
L'introduction des doctrines païennes et des fêtes païennes :
Les fêtes Païennes fût reclassifiées comme des fêtes Chrétiennes.
En 375 A.V., l'Église de Rome sous le Pape Julius 1 annonça simplement que la datte de naissance du Christ fût "découvert" être le 25 décembre, et était accepté comme tel par les "fidèles". Le festival de Saturnalia et l'anniversaire de Mithras pouvaient maintenant être célébrés comme l'anniversaire du Christ!).
Quant aux statues, la nudité païenne fut couverte avec le costume d'une Christianité déformée" (W.E. Vine). Les coutumes Païennes impliquant vêtements, chandelles, encens, images, et processions étaient toutes incorporées dans l'adoration de l'église et se poursuivent aujourd'hui même.
Les rituels Païens et idoles prirent des noms Chrétiens (e.g., Jésus-Christ était présenté comme le soleil de la divinité - Malachi 4:2 - remplaçant le Dieu du soleil Sol Invictus).
Les païens adhérent au christianisme :
Les païens sont venus en masse dans les endroits Catholiques d'adoration, ils étaient en effet encore capables d'adorer leurs dieux, mais simplement sous de différents noms.
Cela leur importait guère s'ils adoraient la déesse mère Égyptienne et son enfant sous les anciens noms (Isis et Horus), ou sous les noms de la "Vierge Marie" et "l'enfant Christ." D'une façon ou l'autre, c'était la même ancienne idole-religion .
Conclusion :
Ce qui est clair c'est que la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de Jésus et de ses apôtres .
Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.
Posté : 05 août13, 07:31
par Mormon
Bonjour, Martur
Où Dieu est clairement présenté comme la source de la création, et Jésus comme l'agent intermédiaire...
Mais sans lequel rien n'aurait pu être créé. Vous ne l'avez pas dit. C'est pourquoi Jésus est également un Dieu.
Cordialement.