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J'm'interroge a écrit : ↑08 mars23, 08:13 Au fait ! Qu'est-ce qu'ils ont gagné les gilets jaunes à manifester pacifiquement ?

Pour les gilets jaunes , ils ont été plus qu'entendu par le gouvernement .
La preuve , alors qu'en europe l'inflation est très élevée, le gouvernement français a imaginé un bouclier tarifaire inédit en europe sur le prix de l'énergie limitant l'inflation à 6 % maxi alors qu'elle a été jusqu'à 12 % dans certains pays de la zone euro .
Et c'est l'effet écoute des gilets jaunes ça .
Bien sûr que le gouvernement écoute la difficulté des gens avec l'effet gilet jaune et même dans la durée .
Mais il existera toujours des gens comme toi malhonnêtes pour refuser de voir et passer son temps à critiquer .

Gandhi a bien réussi à obtenir l'indépendance de l'Inde sans aucune violence .
C'est juste une question d'intelligence que les séparatistes n'ont pas eu .
Poutine n'a fait qu'agir par la violence dès le départ en armant les séparatistes .
Il a créé cet engrenage .
La violence crée la violence , et la violence ne permet jamais de résoudre des problèmes réellement parce que ça ne génère que des ressentiments . Au lieu de violence , mieux vaut réfléchir au modes d'actions sans violence les plus efficaces .
Gandhi était un sage .
La violence c'est sot , c'est le moyen qu'utilise la personne sans cervelle .
Et de toutes façons dans une démocratie , la violence pour manifester n'est pas admissible .
Mettre à la table des négociations des séparatistes violents c'est anti démocratique .
Les accords de Minsk n'ont jamais été digéré à cause de ça par les Ukrainiens .
On voit bien que l'utilisation de la violence ne fonctionne pas .
Ce qu'a obtenu Poutine par sa méthode , c'est de mettre le monde au bord de la guerre mondiale .

vic a écrit : ↑09 mars23, 01:42 On voit bien que l'utilisation de la violence ne fonctionne pas .
Ce qu'a obtenu Poutine par sa méthode , c'est de mettre le monde au bord de la guerre mondiale .

La première violence fût de tenter d'enfoncer maidan dans la gorge des provinces russophones de l'est. On la connait ta politique des trois petits singes.

Et voilà. Le narratif écrit d'avance. Poutine seul responsable de l'invasion, seul responsable intransigeant si l'Ukraine perd du territoire et seul responsable s'il y a une guerre mondiale.

En fait Gad et toi êtes les seuls, de par votre charge anti russe idéologique et guerre des civilisations, à favoriser les conditions d'escalade pouvant mener à cette guerre totale. Comme pour les militaires carriéristes de l'OTAN. On prépare les esprits à la guerre mondiale inéluctable.

Non mais dans quel fantasme manichéen oncle Sam vous a-t-il tous enrôlé?

a écrit :Inti a dit : La première violence fût de tenter d'enfoncer maidan dans la gorge des provinces russophones de l'est. On la connait ta politique des trois petits signes.

Oui , mais Maidan c'est fini depuis longtemps puisque c'est zelensky aujourd'hui .
Il faut arrêter de ressasser le passé qui n'est plus en rapport au présent .
C'est justement ça qui ne va pas du tout chez les séparatistes.
Et le motif que l'ukrainien devienne langue officielle de l'ukraine n'empêche nullement aux Russophones de parler Russe en Ukraine , c'est un non problème . Et de ce non problème nait cette violence qui continue aujourd'hui chez les séparatistes .
Les séparatistes ne vont quand même pas ressasser maidan pendant 50 ans .

a écrit :Inti a dit : Et voilà. Le narratif écrit d'avance. Poutine seul responsable de l'invasion, seul responsable intransigeant si l'Ukraine perd du territoire et seul responsable s'il y a une guerre mondiale.

Poutine n'a aucun argument pour envahir le Dombas non.
Maidan n'est plus du tout d'actualité .
Du reste , dans ses discours il n'en donne aucun , à part que zelensky qui serait juif serait un nazi .
T'as pas vu son fameux discours vide où il ressasse ça pendant 1 h 30 ?
Il faut bien qu'il fasse appel à du n'importe quoi , puisqu'il n'a aucun motif réaliste d'envahir l'ukraine en réalité .
Poutine c'est l'exemple même de la violence pour la violence sans motif .
C'est affligeant !
Tu sais , tuer la violence pour résoudre les choses de façon posée c'est déjà examiner de prêt les réels motifs de cette entrée en violence et de ce besoin . Poutine c'est le type qui veut tout faire péter , le rambo qui résout tout par la violence et qui ne connait rien d'autre . Il suffit de voir la tchétchénie , la Georgie . L'ukraine c'est une réédition.
Ca n'est pas du tout le type qui va faire son auto critique pour remettre ses méthodes en question .

a écrit :Inti a dit : En fait Gad et toi êtes les seuls, de par votre charge anti russe idéologique et guerre des civilisations, à favoriser les conditions d'escalade pouvant mener à cette guerre totale. Comme pour les militaires carriéristes de l'OTAN. On prépare les esprits à la guerre mondiale inéluctable.

Poutine entre en guerre sans motif , sans raisons . C'est bien lui le seul coupable voyons .
Tu sais , être un sage c'est examiner les problèmes là où ils sont , et non s'inventer des problèmes là où il n'y en a pas .
Poutine c'est le type qui cherche les problèmes , même là où il n'y en a pas pour se friter avec ses pays voisins.

vic a écrit : ↑09 mars23, 03:29
Poutine entre en guerre sans motif , sans raisons . C'est bien lui le seul coupable voyons .

Le gris?
Connais pas
Que le noir ou le blanc
Le 1 et le 0
Binaire
10010100101110011000

vic a écrit : ↑09 mars23, 01:42 Pour les gilets jaunes , ils ont été plus qu'entendu par le gouvernement .
La preuve , alors qu'en europe l'inflation est très élevée, le gouvernement français a imaginé un bouclier tarifaire inédit en europe [....

Qui paye ?

D'après les données de l'Insee, la dette publique (État, Sécu, collectivités) s'est creusée de 558,8 milliards d'euros entre 2017 et 2021.

Et depuis ? L'on est passé à combien ?

vic a écrit : ↑09 mars23, 01:42 Mais il existera toujours des gens comme toi malhonnêtes pour refuser de voir et passer son temps à critiquer .

Selon un français moyen con comme ses pieds...

Désolé pour vous chers amis européens, mais la surenchère guerrière ne regarde pas bien pour votre continent outre atlantique de celui de Biden.

Peut être que vous le méritez finalement!

Inti a écrit : ↑09 mars23, 12:40 Désolé pour vous chers amis européens, ....

AHAHAH, quand tu vois que Sergueï Lavrov déclenche l'hilarité en Inde en affirmant que la guerre en Ukraine a été lancée «contre» la Russie.
Quand tu vois que la Russie essaye de faire croire que l'Ukraine va envahir la Moldavie,
Quand tu vois que les Georgiens eux-mêmes ne veulent plus du pouvoir russe.

Ne t'inquiètes pas pour la France, elle a l'arme atomique

a écrit :Vic a dit : Poutine entre en guerre sans motif , sans raisons . C'est bien lui le seul coupable voyons .

a écrit :Salam salam dit : Le gris?
Connais pas
Que le noir ou le blanc
Le 1 et le 0
Binaire
10010100101110011000

Sauf qu'il n'y a aucune raison d'entrer en guerre pour du gris , parce que ça signifierait que c'est pour des raisons tellement peu importantes qu'elles sont futiles . On ne sacrifie pas des milliers de gens pour des raisons futiles .Donc oui, pour entrer en guerre il faut des raisons binaires , claires . Ce que Poutine ne donne pas .La seule chose qu'il énonce c'est " Zelensky est un nazi , l'otan est nazi , l'ukraine est nazie " .
Alors que zelensky et juif , et que le parti nationaliste Ukrainien n'a fait que 1.6% aux dernières élections .
Ce qui fait clairement voir qu'il n'a pas de raisons à donner à son peuple de son entrée en guerre .
Pour ce qui est du fait que l'ukrainien devienne la langue officielle en ukraine , ça n'empêche nullement de continuer à parler Russe si les gens en Ukraine le souhaitent .
Donc à part vouloir se poser en pays impérialiste pratiquant l'annexion de ses voisins , on ne voit pas du tout de raisons réelles dans les ambitions de Poutine a vouloir entrer en guerre contre l'ukraine .

a écrit :Gad a dit : AHAHAH, quand tu vois que Sergueï Lavrov déclenche l'hilarité en Inde en affirmant que la guerre en Ukraine a été lancée «contre» la Russie.
Quand tu vois que la Russie essaye de faire croire que l'Ukraine va envahir la Moldavie,

Bien sûr Gad , Poutine n'a aucune raison convaincante pour expliquer les raisons de son entrée en guerre .
Il n'arrive pas à convaincre , même l'Inde et la Chine ne sont pas convaincus .
C'est en cela qu'il se discrédite même au niveau de ses partenaires .
Et plus Poutine essait d'inventer des raisons et plus on voit qu'elles sont ridicules . Comme la supposée adhésion au nazisme de zelensky qui est juif .

a écrit :Inti a dit : Désolé pour vous chers amis européens, mais la surenchère guerrière ne regarde pas bien pour votre continent outre atlantique de celui de Biden.

Une surenchère de quoi ?
IL s'agit tout simplement de venir en aide à un pays envahi illégalement pour des raisons injustifiées .
L'occident, elle, a une justification claire a donner concernant son aide militaire à l'Ukraine , son action est parfaitement légitimée , alors que Poutine n'a aucune raison sérieuse à donner de son entrée en guerre en Ukraine .

vic a écrit : ↑09 mars23, 22:02 Une surenchère de quoi ?
IL s'agit tout simplement de venir en aide à un pays envahi illégalement pour des raisons injustifiées .
L'occident, elle, a une justification claire a donner concernant son aide militaire à l'Ukraine , son action est parfaitement légitimée , alors que Poutine n'a aucune raison sérieuse à donner de son entrée en guerre en Ukraine

Tous ces morts pour rien. On a fait d'une guerre évitable une guerre souhaitée entre l'Ukraine et la Russie.

Maintenant si vous voulez faire partie de ces morts en Europe pour avoir rendu une guerre mondiale déraisonnable en guerre inéluctable...c'est votre libre arbitre. Mais cette fois, les USA, au lieu de vous sortir du pétrin comme en 1945 vous y auront allègrement projeté.

a écrit :Inti a dit : Maintenant si vous voulez faire partie de ces morts en Europe pour avoir rendu une guerre mondiale déraisonnable en guerre inéluctable...c'est votre libre arbitre. Mais cette fois, les USA, au lieu de vous sortir du pétrin comme en 1945 vous y auront allègrement projeté.

Je ne vois pas comment on aurait pu rendre hitler plus raisonnable , un psychopathe à ce niveau ça ne devient plus raisonnable .
J'avoue que ta logique m'échappe. D'autant que Poutine est devenu fou , comme hitler , et que le problème est justement là .
Encore une fois , quand Poutine n'a comme seul raison d'envahir l'ukraine que de dire que zelensky est un nazi , on en arrive à la conclusion quil n'a plus toute sa tête , puisque zelensky est juif .
Même la chine ne trouve pas crédible les arguments de Poutine pour justifier ses annexions .
Poutine est complètement isolé dans sa démarche .
Je ne vois pas quel chef d'état pourrait adhérer à sa démarche aujourd'hui.
Poutine a donc juste essayé de détourner les choses dans une guerre otan contre la Russie dans son nouveau discours , parce qu'il voit bien qu'il ne peut pas convaincre et qu'il n'a pas d'argument à justifier pour son entrée en guerre en Ukraine .
Il essait dans sa façon de noyer le poisson de faire adhérer la chine qui est contre l'otan dans son conflit en Ukraine , mais la sauce ne prend pas vraiment .

Poutine défend une zone de sécurité géostratégique de la même façon que les USA l'auraient fait et le font plus que tous autres pays. Poutine se donne une zone de sécurité géostratégique qu'on lui a dénié via la politique étrangère des USA portée à sa face par Z.

Les USA ont crié en direction de Poutine, par dessus la tête des Ukrainiens, leur bravade otanique en se foutant éperdument de la realpokitik et de la sécurité nationale des Ukrainiens. Les USA vous ont embrigadé dans leur fantasme très loin de la réalité européenne. Eux ont les moyens de leur surréalisme politique.

J'écoute vos panels de " spécialisses" et " journaleux du prêt à penser" et tout ce que je vois ce sont des politiciens et médias qui continuent leurs narratifs du début pour tout simplement empêcher le vrai portrait des responsabilités se dessiner et surtout de ne pas perdre la face. "On a tous été si cons"?

Et bien ne pas vouloir perdre la face va vous mener à l'escalade. Tant qu'on enjolivera la mauvaise part de l'occident dans ce conflit vous ferez un pas de plus vers l'affrontement total.

Poutine a toutes les raisons de dire que tout l'occident le combat à travers l'Ukraine. Ne pas le reconnaître tient de l'hypocrisie collective. Maintenant si c'est ça que l'occident veut, combattre Poutine jusqu'au dernier ukrainien, qu'il ait au moins le courage d'entrer en guerre totale en affichant ses vrais motifs et sans hypocrisie ni fausse vertu.

L'occident se bat, en utilisant le territoire de l'Ukraine, ses factions politiques, la population et la charge anti russe, pour consolider un impérialisme américain en Europe contre celui de la Russie de Poutine.

Si on a un tsar en Russie, on a un César aux USA et des gouverneurs des USA en Europe occidentale.

a écrit :Inti a dit : Poutine défend une zone de sécurité géostratégique de la même façon que les USA l'auraient fait et le font plus que tous autres pays. Poutine se donne une zone de sécurité géostratégique qu'on lui a dénié via la politique étrangère des USA portée à sa face par Z.

Non , aucun pays intelligent n'aurait procédé à la manière de Poutine ni même les USA.
Poutine est le meilleur VRP de l'otan qu'on puisse imaginer . Tu nous parle de géostratégie ?
Poutine pousse tous ses pays frontaliers dans le bras de l'otan , parce qu'il les menace et les terrorise .
Si il arrêtait de menacer ses pays voisins , ses pays voisins n'auraient aucune raison de vouloir adhérer à l'otan .
C'est l'hopital qui se fout de la charité .
Encore une fois , tu n'évoques nullement une raison valide d'entrée en guerre de la part de la Russie .
Encore une fois , Poutine ne sait pratiquer que la violence pour résoudre des problèmes qu'il crée lui même ainsi en chaine .
Il n'a aucun sens de la psychologie la plus élémentaire , et la géostratégie c'est essentiellement de la psychologie .

Victor! Va faire ta guerre mondiale contre Poutine pour le punir d'avoir envahi un pays qui te tient à cœur.
Part plutôt un sujet pour militer en faveur de l'affrontement total plutôt que de nous bourrer les oreilles pour nous rappeler qu'il mérite sa punition.

Pour l'instant c'est l'Ukraine qui est la plus punie. Soit vous agissez pour arrêter la guerre soit il est plus que temps que l'occident sorte de derrière le buisson et envoie ses troupes sauver le soldat Z. Parce que là votre discours des deux bords de la bouche traduit irrémédiablement votre hypocrisie.

Je dis votre hypocrisie parce que "non, ceci n'est pas mon occident". En ce qui me concerne mes excuses envers le peuple ukrainien sont faîtes. Allez va de ce pas ouvrir ton nouveau sujet : on veut la peau de Poutine et on l'aura jusqu'au dernier européen.".

a écrit :Inti a dit : Victor! Va faire ta guerre mondiale contre Poutine pour le punir d'avoir envahi un pays qui te tient à cœur.
Part plutôt un sujet pour militer en faveur de l'affrontement total plutôt que de nous bourrer les oreilles pour nous rappeler qu'il mérite sa punition.

Poutine fait peur parce qu'il devient fou .
Et c'est surtout ça qui est préoccupant .
Je ne pense pas que l'otan y soit pour quelque chose .
Le discours de Poutine est incohérent . Il dit qu'il est parti en guerre parce que zelensky est un nazi , alors qu'il est juif .
Et il explique que les Ukrainiens sont des nazis , alors que les Ukrainiens ont voté pour élire un président juif et que le parti nationaliste n'a fait que 1.6 % aux élections .
Quand on écoute le discours de Poutine , ça n'est pas celui d'une personne qui a toute sa tête .
Le problème c'est qu'avec une personne qui perd autant la raison, et qui ne fonctionne que de manière complètement irrationnelle , les moyens sont limités . On ne peut qu'essayer d'aider l'ukraine à se défendre .

vic a écrit : ↑10 mars23, 01:15 Poutine fait peur parce qu'il devient fou .
Et c'est surtout ça qui est préoccupant .
Je ne pense pas que l'otan y soit pour quelque chose .
C'est comme si tu nous expliquais qu'hitler était fou à cause des USA, et qu'il ne l'aurait pas été si il n'y avait pas eu les USA

Oui on a un compris! Maintenant va partir ton sujet pour militer en faveur de l'affrontement total question de lui régler son compte et enfin sauver l'Ukraine et l'Europe entière de la menace tsariste.

Va... Je n'interviendrai pas sur ton fil, promis!