Non elle n'en est pas sortie.gzabirji a écrit : ↑04 déc.22, 23:34 Elle en est déjà sortie. C'est seulement qu'elle a du mal à se faire comprendre car elle s'exprime dans un langage chrétien très complexe à multiples couches de compréhension. Je pense qu'avec le temps elle parviendra à simplifier son discours, à paraphraser les versets au lieu de les citer, comme le faisaient Jésus et les rédacteurs bibliques, et qu'ainsi ses propos seront beaucoup plus assimilables pour ses interlocuteurs. Je suis dans une situation comparable à la sienne, mais à l'envers. Mes propos sont souvent considérés comme "anti-chrétiens" car trop éloignés des doxas habituelles.
Si je commence à parler avec un chrétien en lui disant que le Christ n'est jamais mort car il est impossible que Dieu meure, tu imagines bien que la discussion risque de rapidement tourner au vinaigre, chacun estimant que c'est l'autre qui blasphème. En effet, quel pire blasphème pourrait-il y avoir que de prétendre que Dieu puisse mourir ? Cela revient à nier la nature-même de Dieu, qui est Vie éternelle.
SophiaSofia a écrit :pour ma part, je ne considère pas que Jésus a été puni à la place des humains : parce qu'il n'a pas été puni, il s'est offert volontairement, il n'a pas été forcé, il n'a donc pas été puni.
prisca a écrit :Jésus s'est offert volontairement à qui ?
à D.IEU ?
Puisque c'est D.IEU qui pardonne.
C'est ce que tu penses ?
Voilà son explication.SophiaSofia a écrit :Mais enfin Prisca, tu sais très bien que l'Ange de l'Eternel et son bras, c'est Dieu en personne, c'est de Lui dont il est question ici :
5 "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Tu sais très bien que Dieu est invisible puisque Esprit, celui qui le rend visible dans l'ancien Testament, c'est son Ange (Dieu formé), celui qui parla à Abraham, Moïse, Manoach, etc.
Il n'y a donc qu'un seul Dieu invisible, qui se rend visible en se donnant une forme, Emmanuel, l'Ange de l'Eternel. Lequel se dépouille lui-même tel qu'écrit ci-dessus, vient en chair parmi les hommes sous le nom de Jésus.
Lui, Ange et le Premier de tous, le Créateur, se dépouille et s'humilie pour s'abaisser à notre condition d'hommes pour notre salut. Nous hommes, avons à nous dépouiller de notre condition d'homme ancien pour être élevés à la condition d'anges gratuitement, par grâce.
Elle dit que Jésus est D.IEU en personne.
Et donc que D.IEU en personne s'offre à Lui Même.
A quoi ça sert de s'offrir à soi même ?
Ca sert à reconnaitre des torts ?
Encore un nom de blasphème qui fera l'objet d'un prochain sujet de ma part, car ce point de vue c'est strictement celui de l'église catholique.
