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K... a écrit :Certes , mais ailleurs dans actes il y a une tournure similaire où est fait mention explicitement d'une résolution qui est ensuite adressée sous forme de lettre à une congrégation , et dans ce passage d'actes , il est question de l'ensemble des croyants et non seulement d'une poignée d'entre eux comme tente de le faire croire le CC ...

La référence ???

Agé,Je t'ai posé 2 questions.
Tu ne veux pas y répondre par peur de la suite ?
C'est logique, je te comprend .

• « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel.
  3 « Les perspicaces brilleront du même éclat que la voûte céleste, et ceux qui amènent la multitude à la justice brilleront comme les étoiles, à tout jamais.
  4 « Quant à toi, Daniel, garde ces paroles secrètes et scelle le livre jusqu’au temps de la fin. Beaucoup iront ici et là, et la vraie connaissance deviendra abondante. » (...) 9 Il m’a dit : « Va, Daniel, car ces paroles doivent être gardées secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin. 10 Beaucoup se purifieront, se blanchiront et seront affinés. Les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.

Voici une des prophéties de Daniel, prophète reconnu par Jésus et donc absolument fiable pour un croyant.

Premier enseignement : La prophétie concerne le temps de la fin. J'ai choisi de mettre en rouge les textes faisant allusion à ce temps de la fin.

Deuxième enseignement : La prophétie se situe au temps de détresse dont Jésus a parlé en Mat 24 : 21 et 22.

• Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus

En Mat 24:15, Jésus fait allusion précisément à Daniel en citant Daniel 12:11, soit précisément le verset qui suit la citation de Daniel que je vous propose d'étudier.
Aucun doute, il s'agit de la même période de détresse ou de grande tribulation.

Troisièmement, l'allusion à Michel. en vert dans le texte. Ils'agit du fameux Michel de Révélation 12.

• 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel (...) Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu (...) Alors réjouissez-vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »

Aucun doute possible, ce Michel intervient pour chasser Satan du ciel, ce qui fait naitre l'autorité et le pouvoir de Jésus tout en produisant des douleurs pour la terre puisque le Diable y est confiné avec pour perspective sa fin prochaine.

Ainsi, Daniel 12 est une prophétie parallèle de Mat 24.

Et que nous apprend d'autre Daniel ? et ceux qui amènent la multitude à la justice brilleront comme les étoiles, à tout jamais. (...) et la vraie connaissance deviendra abondante (...) mais les perspicaces comprendront

Tout est là. Des individus , au pluriel, au temps de la fin, au moment de la grande tribulation, amèneront la multitude, et donc beaucoup de gens, à la justice et feront que la vraie connaissance abonde.

Remarquez que certains secrets ne seront connus qu'à ce moment là.

Et bien, c'est une autre façon de parler de l'EFA..

agecanonix a écrit : ↑15 juil.21, 09:32 [

Et bien, c'est une autre façon de parler de l'EFA..

C'est plutôt une façon subtile de faire diversion.
Tu persistes a ignorer la manipulation dont tu es victime.

Hello,

agecanonix a écrit : ↑15 juil.21, 08:43 La référence ???

Par exemple actes 15

22 Alors les apôtres et les anciens, ainsi que toute l’assemblée, décidèrent d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabé, des hommes choisis parmi eux. Ils envoyèrent Judas, qu’on appelait Barsabas, et Silasv, qui exerçaient tous les deux des responsabilités parmi les frères. 23 Voici le contenu de la lettre qu’ils devaient transmettre : « De la part de vos frères, les apôtres et les anciens, aux frères d’Antiochew, de Syrie et de Cilicie qui sont issus des nations : Salutations !

Puisque toute l'assemblée est incluse dans la décision , il est dur de croire que seul 2 groupes sont impliqué dans la lettre ...

Mais de même que tu exiges des preuves .. peux tu toi nous produire des preuve de l'existence de la WT ou du CC par une citation précise de la bible

Pourquoi je sens que tu vas encore et toujours tergiverser

Cordialement

K..... a écrit :Puisque toute l'assemblée est incluse dans la décision , il est dur de croire que seul 2 groupes sont impliqué dans la lettre ...

Et tu veux que je réponde à ça ?

Vraiment ??

Actes 15:2. On décida alors que Paul, Barnabé et quelques autres monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens pour parler de cette question

Qui va être consulté ? Les apôtres et les anciens.

Actes 15:4 . Quand ils arrivèrent à Jérusalem, ils furent accueillis aimablement par l’assemblée, les apôtres et les anciens

Qui accueillent les voyageurs venus voir les anciens ? Toute l'assemblée..

Actes 15:5 . Mais quelques-uns des membres du parti des pharisiens qui étaient devenus croyants se levèrent de leurs sièges et dirent : « Il faut les circoncire et leur commander d’obéir à la Loi de Moïse. »

Qui donne son avis parmi les frères de l'assemblée ? D'anciens pharisiens devenus chrétiens..

Actes 15:6. Alors les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner la question.

Qui décident de se réunir après que ces frères anciennement pharisiens aient donné leur avis ? Les apôtres et les anciens seulement....

Qui donc ne se réunit pas avec eux pour décider ? Les autres membres de l'assemblée et parmi eux ces ex-pharisiens.

Actes 15:7. Après une longue et vive discussion, Pierre se leva et leur dit 

A qui Pierre parle t'il ? Il suffit de lire le verset 6, aux apôtres et aux anciens seulement..

Actes 15:12.  Alors tout le groupe se tut

De qui s'agit-il ? Lisez le contexte, ce sont toujours les apôtres et les anciens qui se sont réunis..

La réunion se termine au verset 21..

Que se passe t'il ensuite ? Evidemment, la décision est annoncée à toute l'assemblée, hommes et femmes, et arrive la phrase suivante .

Alors les apôtres et les anciens, ainsi que toute l’assemblée, décidèrent d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabé

Voilà ce qui fait phosphorer Keinlezard mais posons calmement le texte et examinons simplement ce qu'il dit.

1) nous avons vu que la décision est prise lors de la réunion décidée entre les apôtres et les anciens.
2) nous comprenons logiquement que l'assemblée est mise au courant.
3) et nous lisons ici que ce qui est décidé par toute l'assemblée, ce n'est pas la question de la circoncision, elle a été tranchée par les anciens et les apôtres seulement, mais c'est uniquement le choix de ceux qui iraient porter la lettre à Antioche.

Nul part il n'est même suggéré que l'assemblée aurait eu à donner son avis, et d'ailleurs, si elle l'avait fait, le texte ne parlerait pas d'unanimité dans la décision puisque nous avons vu que des chrétiens, dans l'assemblée, étaient d'avis de toujours imposer la circoncision.

Comme tu le vois, Keinlezard, ta lecture n'est pas la bonne. Je pense que tu le reconnaitras car c'est assez évident.

Extrait d'une TdG

Un groupe de chrétiens qui se laisse guider par l’esprit de Dieu. Le Collège central cherche la direction de Jéhovah, le Souverain de l’univers, et de Jésus, le Chef de l’assemblée (1 Corinthiens 11:3 ; Éphésiens 5:23).
Ses membres ne se considèrent pas comme les chefs du peuple de Dieu.

Ils cherchent la direction de Jéhovah !
L'ont-ils trouvé ?
Réponse du CC ; " Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation."
Conseil : Luc 11:9 Aussi je vous dis :continuez à chercher, et vous trouverez 
Courage Agécanonix !

On remarquera quand même que la Bible rapporte ce qui se passait lors de ces discussions entre apôtres et anciens. Ce n'était donc pas des réunions à huis clos où personne ne sait ce qu'il s'y dit.

Il est clair qu'il ne s'agissait pas non plus de 8 personnes seulement.

Alors en quoi le CC de la WT ressemble à ces assemblées consultatives ? Personne ne sait ce qui s'y dit ou qui s'y passe. Et les anciens ne sont pas invités à la discussion.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 juil.21, 23:16 On remarquera quand même que la Bible rapporte ce qui se passait lors de ces discussions entre apôtres et anciens. Ce n'était donc pas des réunions à huis clos où personne ne sait ce qu'il s'y dit.

L'apôtre Paul y était, Pierre aussi, deux écrivains bibliques, et un courrier est écrit. Normal qu'on sache ce qui s'y est dit.

Quand le CC décide quelque chose, une TG en rend compte. Tu n'avais pas encore compris cela ? on a donc le résultat de ces réunions du CC.

agecanonix a écrit : ↑16 juil.21, 00:31

Quand le CC décide quelque chose, une TG en rend compte. Tu n'avais pas encore compris cela ? on a donc le résultat de ces réunions du CC.

Faux c'est ce qu'a expliqué un membre du CC dans un livre : " Crise de conscience".

Hello,

Que j'ai a voir un tj se débattre contre la Bible et ce qu'elle dit.

Il y a une chanson qui résume assez bien "Rame, rame, rameurs, ramez"
https://www.google.com/search?client=fi ... ez+paroles

Noter ami Agecanonix une fois de plus tente de faire rentrer des boite carré dans des rondes

alors, il tournera , contournera utilisera des chausses pieds ... qui deviendront des chausse trappes

Au final, il continuera de s'autopersuader ... mais, ne persuadera personne d'autre que lui même puisque n'ayant pas été en mesure de démontrer que les "erreurs doctrinales" du CC actuel pouvaient démontrer que le CC existait comme la WT le prétend avec ses erreurs doctrinales aux début de la chrétienté ...

Pas besoin de faire des tartine de texte quelque verset montrent simplement que tous participaient les Fréres, les apotres et les anciens
... et non seulement les 12 apotres ... ou les seuls anciens ...

Et bien sur pas la moindre trace d'un CC ou d'une Watchtower ... à l'époque ....

Cordialement

agecanonix a écrit : ↑16 juil.21, 00:31 L'apôtre Paul y était, Pierre aussi, deux écrivains bibliques, et un courrier est écrit. Normal qu'on sache ce qui s'y est dit.

Quand le CC décide quelque chose, une TG en rend compte. Tu n'avais pas encore compris cela ? on a donc le résultat de ces réunions du CC.

Tu n'as pas compris !!! Ces assemblées n'étaient pas composées de 8 personnes, mais de beaucoup de monde, puisqu'il y avait les apôtres, les anciens, et d'autres personnes. Il y avait donc plusieurs sources d'informations, pour ce qui se passait dans ces débats. La TdG ne relate que des décisions, dont on ignore même comment elle ont été prise, et sur quelle base.

La TdG relate justement les nombreuses erreurs commises par le CC. Existe t-il des courriers écrits par les apôtres qui contiennent de nombreuses erreurs doctrinales ? Histoire de comparer si il y a un lien entre ces assemblées et le CC.

keinlezard a écrit : ↑16 juil.21, 02:08 Hello,

Que j'ai a voir un tj se débattre contre la Bible et ce qu'elle dit.

Il y a une chanson qui résume assez bien "Rame, rame, rameurs, ramez"
https://www.google.com/search?client=fi ... ez+paroles

Noter ami Agecanonix une fois de plus tente de faire rentrer des boite carré dans des rondes

alors, il tournera , contournera utilisera des chausses pieds ... qui deviendront des chausse trappes

Au final, il continuera de s'autopersuader ... mais, ne persuadera personne d'autre que lui même puisque n'ayant pas été en mesure de démontrer que les "erreurs doctrinales" du CC actuel pouvaient démontrer que le CC existait comme la WT le prétend avec ses erreurs doctrinales aux début de la chrétienté ...

Pas besoin de faire des tartine de texte quelque verset montrent simplement que tous participaient les Fréres, les apotres et les anciens
... et non seulement les 12 apotres ... ou les seuls anciens ...

Et bien sur pas la moindre trace d'un CC ou d'une Watchtower ... à l'époque ....

Cordialement

J'ai bien lu ta réponse et un seul mot me vient : GESTICULATION ou l'art de faire du vent pour cacher qu'on n'a rien à dire.

Trouvons nous un texte biblique ... bien sur que non !
Trouvons nous un raisonnement cohérent ? Mais pour quoi faire !!

C'est la réaction de quelqu'un vexé de s'être fait moucher..

Mais ne change rien, ce genre de réaction, c'est ma récompense..

Merci je t'aime aussi...

Question pour Agécanonix
Trouve-t-on dans "le supposé CC" du premier siècle une injonction diabolique du genre : " Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant des apôtres et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10) ?
PS: si tu vois un rapport entre la citation et le verset en référence ( Lc 16:10)fait moi signe.

Rien ne peut faire trébucher les justes
Lien : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2021401

Tirer du texte biblique de
Psaumes 119:165
« Une paix abondante appartient à ceux qui aiment ta loi ;
rien ne peut les faire trébucher »

TG de cette semaine
Prenez le temps de lire l’article svp