L'avenir céleste de la grande foule

[MonstreLePuissant]

Un TJ est quelqu'un de très pragmatique, avant de proposer une explication , il étudie le contexte, l'écrivain et les circonstances de la rédaction.

Oui, d'ailleurs, c'est avec cette méthode infaillible qu'ils sont arrivés à la conclusion que :

- La fin était pour 1914
- Que Jésus était revenu en 1874
- Que les patriarches reviendraient sur terre en 1925
- Que la fin viendrait en 1975
- Que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe
- Que les greffes d'organes était du cannibalisme.

Et donc, ces éléments ne sont pas suffisants pour Jean. Si c'est vrai pour lui, c'est vrai pour nous.

Sauf que nous, nous avons l'ensemble de la révélation. Jean le vivait en direct ! Et comme nous sommes intelligents, nous avons parfaitement compris qu'il s'agissait des 144000 qui était au ciel.

Cette question est en elle même un indice précieux, elle montre que cette foule était atypique et que Jean ne pouvait pas savoir qui c'était. or Jean, savait qui sont les 144000...

Ah oui ! Il vient d'entendre parler des 144000, juste la minute avant, et Agecanonix veut nous faire croire que Jean savait qui étaient les 144000 comme si il les avait étudié depuis des années ?

Si donc Jean ne voit pas la marque, c'est qu'il n'y a pas de marque, et s'il n'y a pas de marque, c'est que ce ne sont pas les 144000. D'où l'incapacité de Jean à identifier cette foule.

Ou qu'il est trop loin pour voir cette marque.

Car franchement, s'il n'existait que des gens qui iront au ciel pour constituer les 144000, ce nombre étant dans cette hypothèse un symbole, quelle autre réponse Jean aurait il eu que de dire, ce sont les 144000 ? Et il l'aurait dit !

Et oui, et dans le même logique ! Si Jean avait vu cette grande foule sur terre, et pas au ciel, il l'aurait dit. Non ? En effet, il n'aurait pas répondu à l'ancien "C'est toi qui le sait" ! C'est bien parce que cette grande foule est au ciel qu'il ne sait pas qui ils sont.

Si la grande foule était sur terre, Jean aurait répondu : "je les reconnais, ce sont les TJ dans 2000 ans" !!!

La question de l'ancien devient donc la preuve d'une seconde espérance ..

Au contraire, c'est la preuve qu'il n'y a qu'une seule espérance. L'ancien en posant cette question et en donnant la réponse confirme que la promesse faite aux chrétiens d'entrer dans le royaume sera bien réelle.

Comme vous voyez, moi aussi je peux interpréter à ma guise les actions de Jean et de l'ancien, ainsi que leurs paroles. C'est cette méthode qui a conduit la WT à commettre tout un tas d'erreurs doctrinales, et à prédire des événements qui ne se sont jamais produits. Le meilleur moyen de se tromper est donc de suivre les traces d'agecanonix et de la WT.

Ajouté 11 minutes 38 secondes après :

Non ces gens sont toujours de toutes les nations quand Jean les voit. Ce sont des humains bien vivants et bien sur terre..

Ah, parce que les 144000 ne sont plus issus de toutes les nations une fois au ciel ?

(Révélation 5:9, 10) Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de (Ek) toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Rappelons que le terme "Ek" utilisé détermine l'origine.

https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -1537.html

Préposition dénotant une origine (point d'où l'action ou le mouvement procède), de, hors (d'un lieu, du temps, d'une cause; littéral ou figuratif)

Donc, agecanonix essaye encore une fois de manipuler le lecteur. Ce sont effectivement des gens dont l'origine est de toute nation, et tribu, et langue, et peuple. Ca ne dit pas où ils sont comme agecanonix tente de le faire croire, mais d'où ils viennent.

De toute façon, agecanonix reste pris à son propre piège, car si Jean avait vu la grande foule sur terre, non seulement, il l'aurait précisé, mais pourquoi n'aurait-il pas su qui ils étaient ? Pourquoi n'a t-il pas dit : « ce sont les justes qui n'iront pas au ciel, mais qui vivront dans le paradis terrestre pendant 1000 ans pour devenir parfait et peut-être avoir la vie éternelle à la fin » ?

Encore une lamentable échec pour agecanonix, après avoir tenté de faire croire que la grande foule était habillé différemment.

[avatar]

Sauf que nous, nous avons l'ensemble de la révélation. Jean le vivait en direct ! Et comme nous sommes intelligents, nous avons parfaitement compris qu'il s'agissait des 144000 qui était au ciel.

Ce d'autant plus qu'il faut rappeler que Jean croyait que c'était la dernière heure et que les chrétiens n'étaient pas si nombreux que ça à l'époque ! Il ne pouvait pas deviner que la fin n'arriverait pas avant aussi longtemps et que donc il y aurait de nombreux élus après sa mort.

Ou qu'il est trop loin pour voir cette marque.

Surtout qu'il n'a pas encore vu cette marque à ce moment là de l'Apocalypse.
D'autre part, une marque, ce n'est pas un tatouage.
On marquait les gens comme les animaux, avec un fer, cela laissait donc une marque qui n'était visible que de près puisque ton sur ton.

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :

Encore une lamentable échec pour agecanonix, après avoir tenté de faire croire que la grande foule était habillé différemment.

Et après avoir essayé de faire croire que Jean avait dit "je l'ignore, dis le moi".....

[papy]

Oui, d'ailleurs, c'est avec cette méthode infaillible qu'ils sont arrivés à la conclusion que :

- La fin était pour 1914
- Que Jésus était revenu en 1874
- Que les patriarches reviendraient sur terre en 1925
- Que la fin viendrait en 1975
- Que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe
- Que les greffes d'organes était du cannibalisme.

Je vais ajouter celle-ci qui montre comment l'utilisation de versets bibliques avec la méthode infaillible du CC conduit à des aberrations inadmissibles .

Questions de lecteurs

● Lorsqu’une personne mariée pratique l’homosexualité, est-ce un motif biblique de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier ?

L’homosexualité est catégoriquement condamnée dans la Bible comme une pratique empêchant quiconque s’y livre d’obtenir l’approbation de Dieu (I Cor. 6:9, 10). Toutefois, pour savoir si la Bible autorise ou non une personne mariée innocente à se remarier après avoir divorcé légalement d’avec un conjoint pratiquant l’homosexualité, il faut considérer ce que les Écritures disent à propos du divorce et du remariage.
Dans le Sermon sur la montagne, Jésus-Christ déclara : “Celui qui divorce d’avec sa femme, excepté pour cause de fornication, fait qu’elle est exposée à l’adultère, étant donné que quiconque épouse une femme divorcée commet un adultère.” (Mat. 5:32). Un peu plus tard, il dit aux Pharisiens : “Quiconque divorce d’avec sa femme, excepté pour le motif de fornication, et en épouse une autre commet un adultère.” — Mat. 19:9.
Ainsi, la “fornication” est le seul motif de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier.
Le mot grec traduit par fornication est pornéïa. Ce terme peut désigner des relations sexuelles illégitimes entre personnes mariées ou non mariées. Dans certains cas rares, les anciens Grecs ont pu utiliser ce terme pour désigner d’autres actes que les relations sexuelles illicites entre un homme et une femme. Cependant, le sens dans lequel Jésus utilisa le mot pornéïa dans Matthieu 5:32 et 19:9 doit être défini par le contexte.
Remarquons que dans les chapitres 5 et 19 de l’Évangile selon Matthieu, le terme “fornication” est utilisé au sens restreint d’infidélité conjugale ou de relations illicites avec une autre personne que le conjoint. Dans son Sermon sur la montagne, avant de traiter la question du divorce, Jésus-Christ déclara que “quiconque [marié] ne cesse de regarder une femme de manière à éprouver une passion pour elle, a déjà commis avec elle un adultère dans son cœur”. (Mat. 5:28.) Par conséquent, quand il fit ensuite allusion à la fornication commise par une femme, ses auditeurs ont compris cela dans un sens relatif, c’est-à-dire la prostitution ou l’adultère commis par une femme mariée.
Le contexte du chapitre 19 de l’Évangile selon Matthieu appuie cette conclusion. Se fondant sur les Écritures hébraïques, Jésus montra qu’un homme et sa femme deviennent “une seule chair” ; puis il ajouta : “Ce que Dieu a mis sous le même joug, qu’aucun homme ne le sépare.” (Mat. 19:5, 6). Lorsque deux personnes se livrent à l’homosexualité, elles utilisent leurs organes sexuels d’une manière contraire à la nature et qui n’a jamais été prévue ainsi. Deux personnes du même sexe ne sont pas complémentaires, comme l’étaient Adam et Ève. Elles ne pourraient jamais devenir “une seule chair” afin de procréer. Ajoutons aussi que dans le cas de relations entre un homme ou une femme et un animal, deux sortes de chair sont impliquées. L’apôtre Paul écrivit : “Toute chair n’est pas la même chair, mais il y a celle des hommes, et il y a une autre chair : de bovins, et une autre chair : d’oiseaux, et une autre : de poissons.” — I Cor. 15:39.
Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage. Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.


agecanonix a osé écrire :
Un TJ est quelqu'un de très pragmatique, avant de proposer une explication , il étudie le contexte, l'écrivain et les circonstances de la rédaction.

[agecanonix]

Pour accéder au début de la réponse cliquez sur "afficher"

Nous sommes repartis comme en 14..

J'explique pour nos lécteurs.

Un TJ est quelqu'un de très pragmatique, avant de proposer une explication , il étudie le contexte, l'écrivain et les circonstances de la rédaction.

Ici, en Rév 7, c'est Jean qui va avoir une vision et qui va la raconter.

Personne ne lui dit quoi que ce soit sur la Grande Foule avant la question de l'ancien.

Donc à cette question, qui sont ces gens ? , Jean n'a que ce qu'il a vu pour répondre ..

Il a vu une Grande foule de toutes les nations, il a vu qu'ils étaient debout devant le trône, il a vu leur longues robes blanches aussi , et enfin il a entendu qu'ils remerciaient Dieu de les avoir sauvés. C'est tout, rien de plus !

Quand l'ancien lui pose ensuite la question : qui sont ils ? Jean répond : je l'ignore, dis le moi !

La leçon à tirer, c'est que ni ce qu'il a vu, ( debout devant le trône, vêtus de robes blanches ), ni ce qu'il a entendu, ne l'aident à identifier la grande foule..

Et donc, ces éléments ne sont pas suffisants pour Jean. Si c'est vrai pour lui, c'est vrai pour nous.

Il n'y a donc pas d'évidence biblique avec ces éléments là.

Un exemple : si un général vous dit qu'il a vu une grande foule passer devant lui et que vous lui demandez s'il sait qui sont ces gens et qu'il vous réponde que non, allez vous affirmer qu'il s'agissait de soldats parce que vous trouvez qu'il y a un indice qui devrait nous obliger à le croire ?

Evidemment non, car si ce général, spécialiste des soldats, n'y a pas vu de soldats, c'est que ce n'étaient pas des soldats.. C'est aussi simple. Il faut prendre en compte le facteur humain et Jean était quand même beaucoup mieux placé que nous pour savoir si ces humains, car il voit des humains, n'oublions pas, étaient des membres du groupe des 144000, qui eux sont des esprits, au ciel..

Jean venait d'entendre parler des 144000 juste avant, et donc juste avant de voir la Grande Foule. Il avait encore en tête ce qu'il venait d'apprendre sur les 144000.. Et vous pensez qu'il n'aurait pas pu, à minima, tenter comme réponse , "ce sont les 144000" s'il avait pensé un seul instant que c'était eux ?

Et s'il ne le fait pas, c'est qu'il sait que ce ne sont pas les 144000.

Le fait même que l'ancien pose la question : sais tu qui ils sont ? en parlant de la grande foule, démontre que Jean se trouve devant quelque chose de nouveau, et que l'ancien conçoit même que Jean puisse l'ignorer..

Cette question est en elle même un indice précieux, elle montre que cette foule était atypique et que Jean ne pouvait pas savoir qui c'était. or Jean, savait qui sont les 144000...

Vient ensuite la marque sur le front des 144000. Pour qui croyez vous que cet indice existe dans la révélation si ce n'est pour Jean ? Vous en connaissez d'autres qui ont eu la même vision ?

Où serait la logique de Dieu s'il avait établi un signe particulier et infaillible, qui n'existe pas en réalité, pour reconnaître les 144000 dans la vision seulement, et s'il s'arrangeait pour que le seul humain au monde qui verrait en vision les 144000 , ne puisse pas voir la marque en faisant en sorte que tout le monde tourne le dos à Jean.

Si donc Jean ne voit pas la marque, c'est qu'il n'y a pas de marque, et s'il n'y a pas de marque, c'est que ce ne sont pas les 144000. D'où l'incapacité de Jean à identifier cette foule.

Car franchement, s'il n'existait que des gens qui iront au ciel pour constituer les 144000, ce nombre étant dans cette hypothèse un symbole, quelle autre réponse Jean aurait il eu que de dire, ce sont les 144000 ? Et il l'aurait dit !

Je creuse cette idée. Si tous les justes vont au ciel, tous ceux que Jean voit au ciel seraient tous des justes.

Pourquoi l'ancien demanderait il à Jean qui sont les membres de la Grande Foule s'il n'y avait qu'une seule réponse possible ? C'est donc que quelque chose empêche Jean de dire qu'ils sont ceux dont la bible dit qu'ils seront au ciel !

La fait même que la question existe, qui sont ils ? démontre qu'il y a , à minima, deux réponses possibles..

La question de l'ancien devient donc la preuve d'une seconde espérance ..

Et en plus, la question serait stupide .

Eh oui, si tous les justes, ceux qui sont sauvés grâce à Dieu et à l'agneau, vont au ciel, la question ne se pose pas du tout de savoir qui seraient ces humains sauvés au ciel ?

La bonne blague, ce seraient les justes au ciel.. en voilà une question qui serait stupide !!!

Or, Jean ne sait pas . Et l'ancien sait qu'il ne sait pas. C'est donc qu'un élément empêche Jean de savoir.

Et cet élément est pourtant bien visible dans ce qu'a vu Jean..

Il a vu des gens de toutes les nations.. pas des gens achetés de toutes les nations comme les 144000, ce qui implique un transfert.

Non ces gens sont toujours de toutes les nations quand Jean les voit. Ce sont des humains bien vivants et bien sur terre..

Il y a un autre texte en Révélation qui utilise la même expression grecque : rév 11:9 : Et des gens de divers peuples, et tribus, et langues, et nations regarderont leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas qu’on mette leurs cadavres dans une tombe

Le mot grec qui nous intéresse est bien celui qui indique : des gens de toute les nations . C'est le même en, Rév 7.

Jean voit donc des humains de différentes nationalités ce qui l'empêche d'affirmer qu'il s'agit des 144000, car les 144000 ont une marque bien visible, et sont au ciel..

Qu'en est-il de la réponse de l'ancien.. ?

La logique la plus basique , si nos amis avaient raison, aurait été d'entendre l'ancien dire à Jean : mais, c'est évident, ce sont les 144000. puisque pour eux, c'est évident !

Mais quel cachotier, cet ancien !! Il va tout dire mais jamais citer un seul des éléments qui identifient les 144000.

Il ne parle pas des 144000, il ne dit pas qu'ils sont achetés de la terre, il ne dit pas qu'ils ont la marque, il ne dit pas qu'ils sont sur le mont Sion, il ne dit pas qu'ils doivent être scellés, il ne dit pas qu'ils sont rois, il ne dit pas qu'ils sont prêtres, il ne dit même pas qu'ils sont au ciel, il ne dit pas qu'ils seront ressucités avant tous les autres humains .. Avouez qu'il a tout faux !!

Seulement, il dit autre chose. Ils servent Dieu dans son temple. Seulement, il est où le temple de Dieu au début des 1000 ans. Dans la ville. Et elle est où la ville au début des 1000 ans ? Elle est descendue sur la terre.

Et donc on est où quand on sert Dieu dans son temple qui est descendu sur la terre ??
Je vous le donne Emile ! sur la terre !!

Ensuite l'ancien explique que ces gens de la Grande Foule viennent de la grand tribulation. Jusque maintenant, je vous citais la grande tribulation annoncée par Jésus pour le temps de la fin en Mat 24.
Et vous vous en foutiez royalement !

Mais un autre texte prophétique en a parlé aussi. Daniel 12. Ca fait quand même beaucoup !

• Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel.

C'est le deuxième texte qui explique clairement qu'il y aura une grande détresse ou tribulation au temps de la fin.

On va peut être commencer à les prendre au séreux d'autant que l'ancien déclare à Jean : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation

La grande tribulation est donc un événement ponctuel qui touche une génération particulière.

Il ne s'agit pas de toutes les tribulations que les chrétiens élus ont connu depuis le premier siècle. Ces gens de la Grande foule vont vivre avec le reste des humains un détresse ou un tribulation terrible et unique dans l'histoire.

Le texte ne permet pas une autre interprétation.

Mais raisonnons sur Daniel 7 : Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui. 14 Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume, afin que les peuples, nations et gens de différentes langues le servent tous. Sa domination est une domination éternelle — elle sera sans fin — et son royaume ne sera pas détruit.

Expliquez moi un peu comment les peuples, les nations, les gens de différentes langues pourraient servir Jésus éternellement, s'il n'existe pas des gens de toutes les nations, et tribus, et peuples et langues qui survivent à son intervention musclée sur la terre et qui lui disent : le salut, nous le devons à Dieu et à l'agneau, avec des palmes dans leurs mains .

Ainsi, si la grande foule sur la terre n'existait pas , il faudrait l'inventer.

Mais ça tombe bien, elle existe !

a suivre...

[BenFis]

Si on en croit le Livre de l'Apocalypse 7:4-9, 144000 personnes sont tirées exclusivement des 12 tribus d'Israël (12000 de chaque tribu). Si ce passage doit être compris littéralement, cela veut dire qu'en dehors des fils d'Israël, personne d'autre ne fera partie de ce groupe restreint.

Il y a donc bien une grande foule qui s'en différencie, et qui est apparemment constituée des non-Juifs. Et comme celle-ci se trouve devant le trône de Dieu, tout cela ne se situe donc pas sur terre mais dans les cieux, car "l'Eternel a établi son trône dans le ciel" (Psaumes 103:19).

[agecanonix]

Si on en croit le Livre de l'Apocalypse 7:4-9, 144000 personnes sont tirées exclusivement des 12 tribus d'Israël (12000 de chaque tribu). Si ce passage doit être compris littéralement, cela veut dire qu'en dehors des fils d'Israël, personne d'autre ne fera partie de ce groupe restreint.

Il y a donc bien une grande foule qui s'en différencie, et qui est apparemment constituée des non-Juifs. Et comme celle-ci se trouve devant le trône de Dieu, tout cela ne se situe donc pas sur terre mais dans les cieux, car "l'Eternel a établi son trône dans le ciel" (Psaumes 103:19).

D'accord avec toi pour la première analyse même si j'y parviens autrement et plus finement, mais c'est vrai, les 144000 ne peuvent pas être la grande foule.

Mais as-tu lu que la grande foule est composée d'humains ? Ce sont des gens de toutes les nations et ils le sont toujours dans la vision.

Et enfin Benfis !!! pas toi !! C'est de l'argument à deux balles ! Tu vaux mieux que cela.

Va lire Rév 21 et tu verras que le trône suit la ville sur la terre et qu'il n'y a même plus de temple..

[MonstreLePuissant]

Mais quel cachotier, cet ancien !! Il va tout dire mais jamais citer un seul des éléments qui identifient les 144000.

Oh là, là, le vilain mensonge !!!

(Révélation 3:5) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.

(Révélation 3:12) “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus [...]

Seulement, il dit autre chose. Ils servent Dieu dans son temple. Seulement, il est où le temple de Dieu au début des 1000 ans. Dans la ville. Et elle est où la ville au début des 1000 ans ? Elle est descendue sur la terre.

C'est amusant, car justement, si le temple est dans la ville sainte, et qu'ils servent Dieu dans son temple, ça signifie qu'ils sont dans la ville. Or, qui peut rentrer dans la ville ?

(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

Or, ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l'Agneau sont précisément les 144000.

Agecanonix vient donc avec sa démonstration, de prouver que les membres de la grande foule sont bien les 144000, puisqu'il affirme lui même qu'ils servent dans un temple qui est dans la ville. Or, seuls les 144000 peuvent rentrer dans cette ville.

Encore une lamentable échec pour agecanonix, qui décidément , a de la peine à démontrer sa doctrine sans contredire la Bible ou sans se contredire lui même.

[avatar]

Répétition, dire qu'une grande foule d'humains actuellement vivants survivront revient à contredire Jésus qui a dit
Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Ce passage où Jésus dit que, finalement il pourrait ne plus y avoir d'élus sur terre au moment de sa venue semble en contradiction avec l'Apocalypse !

Alors Jésus s'est il trompé ?
Jésus a t'il dit ça sans le penser juste pour noircir le tableau ?
Les deux sont impossibles !

Il y a une manière très simple de faire correspondre les textes c'est de respecter ce que dit la Bible.

Paul nous dit qu'à la dernière sonnerie de trompettes, la première résurrection aura lieu sur terre et que, avec les élus encore vivants, ces ressuscités iront à la rencontre du Christ dans les nuées.

Or que décrit Jean ?
Une grande foule qui arrive devant le trône avec leurs robes blanchies : ce sont tout simplement l'ensemble des élus de toute l'histoire du christianisme qui arrivent au ciel conformément à ce qu'a dit Paul en 1 Thessaloniciens 4:16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Ce que certaines personnes ne peuvent pas comprendre, c'est que Jean a été transporté en esprit. Il ne regarde pas un programme à la télé, il ne lit pas un livre, il vit ces choses.
Il faut avoir vécu une telle expérience pour pleinement comprendre ce que cela signifie, à quel point la personne est écrasée par tout ce qu'elle vit !

D'ailleurs souvenons-nous de ce que dit Paul :2 Corinthiens 12: 2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 3Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
Paul ne sait même pas définir ce qu'il était à ce moment là, c'est dire.

Même si Jean dit "et je vis", "j'entendis" il ne faut pas croire qu'un transport en esprit n'implique que l'ouie et la vue, il y a des éléments qui sont directement connus de la personne exactement comme lors de l'adoption par Dieu.
Encore une fois, Jean n'est pas au cirque, il est transporté par l'esprit et l'esprit saint le guide pour vivre cette expérience.

[GAD1]

Mille excuses, je viens de m'apercevoir que j'avais fait une grosse boulette, ce n'est pas vous mais Gorgonzola qui déplorait le manque de "pointures" sur ce forum dans le fil https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=7&t=66780
Désolé.

Je comprends mieux, qu'il n'y a jamais rien d'innocent dans la vie.

[agecanonix]

Oh là, là, le vilain mensonge !!!

allez, on va rigoler !

(Révélation 3:5) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.

Donc le blanc est interdit pour tous les autres.. Si le texte disait : seuls les vainqueurs seront habillés de blanc, on pourrait discuter, mais là, rassurons nous, les mariées pourront encore se marier en blanc ..

(Révélation 3:12) “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus [...]

Mince ! Et alors comment ils peuvent être sur la mont Sion avec Jésus .. en ne sortant jamais du temple. Rev 14:1

C'est amusant, car justement, si le temple est dans la ville sainte, et qu'ils servent Dieu dans son temple, ça signifie qu'ils sont dans la ville. Or, qui peut rentrer dans la ville ?

C'est tout simple.. il n'y a plus de temple ... le temple c'est Dieu et Dieu est avec les humains Rév 21:3 et 22..

(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

Donc ça va, il faut avoir son nom écrit dans le rouleau de vie .. C'est le cas des ressuscités qui ne sont pas les élus.. Rév 20:15.

Or, ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l'Agneau sont précisément les 144000.

Tout à fait, mais ils ne sont pas seuls.

Agecanonix vient donc avec sa démonstration, de prouver que les membres de la grande foule sont bien les 144000, puisqu'il affirme lui même qu'ils servent dans un temple qui est dans la ville. Or, seuls les 144000 peuvent rentrer dans cette ville.

Ben non ! justement ! Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau  et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

Encore une lamentable échec pour agecanonix, qui décidément , a de la peine à démontrer sa doctrine sans contredire la Bible ou sans se contredire lui même.

on s'est bien marré !!

je suis chaud bouillant en ce moment !!

[Mormon]

Soyez prudent !

1/ La Bible inclut des passages dont nous n'avons pas encore les clés de compréhension.

2/ La Bible ne s'adresse pas toujours à nous directement.

3/ La Bible emploit des termes et des expressions qui nous sont parfois culturellement très éloignés.

4/ La Bible évoque des textes qu'elles ne contient plus.

5/ La Bible est une compilation de livres plus ou moins bien retranscrits.

6/ La Bible est la parole de Dieu pour autant qu'elle soit traduite correctement, elle ne saurait contenir toute sa parole.

7/ Son fil rouge consiste à témoigner de Jésus-Christ, et non des particularismes de telle ou telle confession.

8/ La compréhension de la Bible exige beaucoup d'humilité, de foi, de prières, et de méditation.

[agecanonix]

Soyez prudent !

1/ La Bible inclut des passages dont nous n'avons pas encore les clés de compréhension.

2/ La Bible ne s'adresse pas toujours à nous directement.

3/ La Bible emploit des termes et des expressions qui nous sont parfois culturellement très éloignés.

4/ La Bible évoque des textes qu'elles ne contient plus.

5/ La Bible est une compilation de livres plus ou moins bien retranscrits.

6/ La Bible est la parole de Dieu pour autant qu'elle soit traduite correctement, elle ne saurait contenir toute sa parole.

7/ Son fil rouge consiste à témoigner de Jésus-Christ, et non des particularismes de telle ou telle confession.

8/ La compréhension de la Bible exige beaucoup d'humilité, de foi, de prières, et de méditation.

9/ Seule la bible est la parole de Dieu.. attention aux contres façons modernes type livre de Mormon.

[Mormon]

9/ Seule la bible est la parole de Dieu.. attention aux contres façons modernes type livre de Mormon.

L'importance du Livre de Mormon


1/ Il témoigne de Jésus-Christ ressuscité, Rédempteur de l'humanité, ayant vaincu la mort physique et prit sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir dans cette vie.

2/ Il confirme que la Bible est la parole de Dieu pour autant quelle soit traduite correctement - il clarifie certains points de doctrine.

3/ Il est la marque de la dernière religion révélée, l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour le salut du genre humain.

4/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme et leurs enfants pourront être ensemble unis à jamais à la résurrection.

5/ Il a été traduit, directement, à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.

6/ Il transmet des instructions données par des prophètes antiques ayant reçu la connaissance de notre époque, ce qui fait qu'il nous est particulièrement adressé.

7/ Il relate l'histoire de l'une des 12 tribus d'Israël, la tribu de Joseph, par un ancien prophète du nom de Mormon, qui en fit le résumé sur des plaques d'or qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.

8/ Il nous prépare spécialement pour la seconde venue de Jésus-Christ.

9/ Il témoigne aux Juifs et au monde que le Christ était bien le messie attendu.

10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière et le pouvoir du Saint-Esprit, qu'il vient vraiment de Dieu :

"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4,5).

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible

" La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)

Bois de Juda : la Bible

Bois de Joseph : le Livre de Mormon


Pour le lire, cliquez sur le lien de ma signature.

[MonstreLePuissant]

agecanonix est d'humeur joueuse, et bien jouons !

Donc le blanc est interdit pour tous les autres.. Si le texte disait : seuls les vainqueurs seront habillés de blanc, on pourrait discuter, mais là, rassurons nous, les mariées pourront encore se marier en blanc ..
MLP a écrit :

Qu'avait dit agecanonix ?

Mais quel cachotier, cet ancien !! Il va tout dire mais jamais citer un seul des éléments qui identifient les 144000.

Si il y a bien un élément qui identifie les 144000, c'est bien le vêtement blanc.

En fait, agecanonix veut nous faire croire que les 8 millions de TJ qui prétendument forment le grande foule seront tous habillés en robe blanche. A t-il déjà confectionné sa propre robe blanche au cas où la fin viendrait demain, et l'a t-il déjà lavé dans le sang de l'Agneau ?

Mince ! Et alors comment ils peuvent être sur la mont Sion avec Jésus .. en ne sortant jamais du temple. Rev 14:1

Merci grandement de montrer à quel point tu es ignorant ! Car manifestement, tu ignores que le sanctuaire de Dieu se trouve précisément sur ce mont Sion. Le mont Sion est aussi appelé le Mont du Temple.

(Psaume 132:13) Car Jéhovah a choisi Sion ; il l’a ardemment désirée pour son habitation

Affirmer qu'ils sont debouts sur le mont Sion, c'est affirmer qu'ils sont debout dans le sanctuaire de Dieu. Or, souviens toi que la grande foule sert dans ce temple également.

C'est tout simple.. il n'y a plus de temple ... le temple c'est Dieu et Dieu est avec les humains Rév 21:3 et 22.

Ouh là là, le méchant mensonge !!!!

(Révélation 21:3) La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. [...]

Pas « Dieu est avec les humains sur terre ». Je te rappelle que du temps de Moïse, la tente de Dieu était déjà avec les humains, et il résidait déjà avec eux.

(Exode 25:8, 9) Et ils devront me faire un sanctuaire, car je devrai camper au milieu d’eux.

S'était-il installé sur terre pour autant, abandonnant le ciel ? Non !

Par ailleurs, Jean dit qu'il n'a pas vu de temple dans la ville. Donc, le problème est toujours le même : pour être dans le temple, il faut être dans la ville, là où seuls les 144000 peuvent rentrer.

Donc ça va, il faut avoir son nom écrit dans le rouleau de vie .. C'est le cas des ressuscités qui ne sont pas les élus.. Rév 20:15.

Dans le rouleau de vie de l'Agneau. Que dit la WT à propos de ce rouleau de vie de l'agneau ?

« Seuls “ ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau ”, les 144 000, entreront finalement dans la Nouvelle Jérusalem »
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988043

Tu vas donc à l'encontre de l'enseignement de l'EFA auquel tu dois pourtant obéir sans aucune réserve.

Or, ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l'Agneau sont précisément les 144000.

Tout à fait, mais ils ne sont pas seuls.

Oh !! Tu penses donc que l'EFA a tort ! Vite, va le dire aux anciens de ta congrégation et écrit un courrier au Béthel pour dénoncer leur erreur !

Ben non ! justement ! Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau  et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

Et donc, tu as lu quelque part que d'autres personnes que les 144000 pouvaient rentrer dans la ville ? Tu as lu ça où ? Montre moi les mots STP ! Même l'EFA te dit que seuls les 144000 y entreront. Parce que tu sais, on peut aussi m'emmener des feuilles prises à la pharmacie, ce qui ne veut pas dire que j'ai mis mes pieds dans la pharmacie. Tu es d'accord ?

on s'est bien marré !!

Oh, oui, je confirme !!! Je suis impatient que tu ailles dénoncer les erreurs de l'EFA auquel tu as juré fidélité puisque manifestement, tu n'es pas du même avis que lui.

Quand au fait que tu ignorais que le sanctuaire de Dieu était précisément sur le mont Sion, je trouve ça très croustillant pour quelqu'un qui prétend avoir compris la Révélation et tout son symbolisme !

PS : tu peux nous faire une photo de ta robe blanche, tu sais, celle que tu porteras au sortir de la grande tribulation. J'espère qu'elle est déjà prête, bien rangée dans ton armoire !

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Bon sur ce, je prends des vacances du forum.
Je suis fatigué et il vient d'arriver une chose extraordinaire, Agé a dit sur un autre fil que nous étions d'accord alors après un tel évènement, je peux partir tranquille
Bisous à tous, portez-vous bien, prenez soin de votre santé et peut être à un de ces jours.