L'avenir céleste de la grande foule

[Pollux]

L'importance du Livre de Mormon

1/ Il témoigne de Jésus-Christ ressuscité, Rédempteur de l'humanité, ayant vaincu la mort physique et prit sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir dans cette vie.

2/ Il confirme que la Bible est la parole de Dieu pour autant quelle soit traduite correctement - il clarifie certains points de doctrine.

3/ Il est la marque de la dernière religion révélée, l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour le salut du genre humain.

4/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme et leurs enfants pourront être ensemble unis à jamais à la résurrection.

5/ Il a été traduit, directement, à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.

6/ Il transmet des instructions données par des prophètes antiques ayant reçu la connaissance de notre époque, ce qui fait qu'il nous est particulièrement adressé.

7/ Il relate l'histoire de l'une des 12 tribus d'Israël, la tribu de Joseph, par un ancien prophète du nom de Mormon, qui en fit le résumé sur des plaques d'or qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.

8/ Il nous prépare spécialement pour la seconde venue de Jésus-Christ.

9/ Il témoigne aux Juifs et au monde que le Christ était bien le messie attendu.

10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière et le pouvoir du Saint-Esprit, qu'il vient vraiment de Dieu :

"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4,5).

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible

" La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)

Bois de Juda : la Bible

Bois de Joseph : le Livre de Mormon


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L'abus des copier/coller c'est une plaie sur les forums.

[BenFis]

D'accord avec toi pour la première analyse même si j'y parviens autrement et plus finement, mais c'est vrai, les 144000 ne peuvent pas être la grande foule.

Mais as-tu lu que la grande foule est composée d'humains ? Ce sont des gens de toutes les nations et ils le sont toujours dans la vision.

Et enfin Benfis !!! pas toi !! C'est de l'argument à deux balles ! Tu vaux mieux que cela.

Va lire Rév 21 et tu verras que le trône suit la ville sur la terre et qu'il n'y a même plus de temple..

Apparemment tu as une trop haute opinion de moi !
J'ai toujours classé le Livre de l'Apocalypse dans les ouvrages indéchiffrables ; et donc je ne me suis jamais donné la peine de l'approfondir. L'avis que je donne plus haut relève d'une lecture superficielle.

J'ai relu le chap. 21 mais bon, il n'y a pas d'éléments qui prouvent que les justes se trouvent sur terre. Il y est décrit une cité céleste composée de Dieu, de l’agneau et des 144000. Celle-ci dispose de la source de l’eau de la vie à laquelle les justes pourront accéder et ainsi éviter la seconde mort.
Si cette source se trouve dans les cieux, alors ceux qui y puisent s'y trouvent probablement aussi.

[Pollux]

Bon sur ce, je prends des vacances du forum.
Je suis fatigué et il vient d'arriver une chose extraordinaire, Agé a dit sur un autre fil que nous étions d'accord alors après un tel évènement, je peux partir tranquille
Bisous à tous, portez-vous bien, prenez soin de votre santé et peut être à un de ces jours.

[Mormon]

J'ai relu le chap. 21 mais bon, il n'y a pas d'éléments qui prouvent que les justes se trouvent sur terre. Il y est décrit une cité céleste composée de Dieu, de l’agneau et des 144000.

Tu as mal lu, ami TJ, il n'est pas écrit cela dans ce chapitre, mais il est vrai que la terre céleste dans son état ressuscitée sera la demeure finale de tous les élus physiquement et définitivement ressuscités (144000 y compris):

21:24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.

Ne vous y méprenez pas ! "les nations" désignent tous les justes de toutes les époques, de tous les lieux de la terre. Les "rois" désignent tous les hommes de ces nations en tant que tous rois et prêtres et cohéritiers de Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

[ESTHER1]

Non ! il n'y a jamais rien d'innocent dans la vie ! Cependant vous nous saouler avec vos 144000 et votre façon de vouloir nous imposer votre point de vue ! Mettez vous bien dans la tête QUE NOUS NE SAVONS PAS TOUT ! Au final, vous aurez des surprises . . . . . . . . . .

[Mormon]

Non ! il n'y a jamais rien d'innocent dans la vie ! Cependant vous nous saouler avec vos 144000 et votre façon de vouloir nous imposer votre point de vue ! Mettez vous bien dans la tête QUE NOUS NE SAVONS PAS TOUT ! Au final, vous aurez des surprises . . . . . . . . . .

Il ne faut pas troller, esther1... Tu n'as qu'à pas venir sur ce forum.

[GAD1]

Non ! il n'y a jamais rien d'innocent dans la vie ! Cependant vous nous saouler avec vos 144000 et votre façon de vouloir nous imposer votre point de vue ! Mettez vous bien dans la tête QUE NOUS NE SAVONS PAS TOUT ! Au final, vous aurez des surprises . . . . . . . . . .

Et voilà, tu vois ?

[agecanonix]

J'ai relu le chap. 21 mais bon, il n'y a pas d'éléments qui prouvent que les justes se trouvent sur terre. Il y est décrit une cité céleste composée de Dieu, de l’agneau et des 144000. Celle-ci dispose de la source de l’eau de la vie à laquelle les justes pourront accéder et ainsi éviter la seconde mort.
Si cette source se trouve dans les cieux, alors ceux qui y puisent s'y trouvent probablement aussi.
Haut

Alors fais encore un petit effort !

Rév 21:1-4. la ville descend du ciel sur la terre et Dieu vient habiter avec les humains.

[Pollux]

Alors fais encore un petit effort !

Rév 21:1-4. la ville descend du ciel sur la terre et Dieu vient habiter avec les humains.

Apocalypse 21: 1-4
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Tu nies qu'il va y avoir une deuxième terre ?

[RT2]

Ah bon, et où ? Vous ne citez pas ce texte, c'est logique puisqu'il n'existe pas.

La grande foule contrairement à vos affirmations est sainte, pure, elle est lavée de ses péchés.
Il n'est pas dit qu'ils lavent ou qu'ils laveront leurs péchés mais qu'ils les ont lavés.
Ils ont donc été purifiés, ils sont saints et RIEN ne suggère qu'ils auront besoin à nouveau de laver cette robe.
D'autre part, ils crient "le salut nous le devons" ce qui veut dire que le salut est déjà acquis, ce n'est pas une promesse, une possibilité, non, ils sont sauvés.

le salut par rapport à la grande tribulation, ils l'ont passé vivant. Donc pas de résurrection pour eux.

Ensuite la longue robe qu'ils ont lavés (et non reçu, grande nuance) signifie qu'ils sont trouvés sans tâché quant à la justice, pas qu'ils sont hors de la condition héritée d'Adam, là encore une autre nuance.

Enfin Rev 7 est très clair : Jean n'arrive pas à les identifier, un comble pour une personne qui sait être scellée et qu'elle sera avec l'Agneau sur le mont Sion, puisque il fait parti des 144000 et que les 144000 commencent à exister des siècles avant la grande tribulation, ce qui n'est pas le cas de la grande foule qui elle a pu s'en sortir vivante, c'est donc qu'elle n'a pas commencé à exister au premier siècle.
(Révélation 7:13-17) [...] Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

Enfin la partie mise en gras et la partie soulignée montrent que les membres de la grande foule ne possèdent ni l'incorruptibilité ni l'immortalité dans sa présentation. Elle ne peut donc être comptée parmi ceux qui ont eu part à la première résurrection, ayant hérité de la nature divine. Or à ce moment là les 144000 sont déjà tous au Ciel, avec la marque sur leur front, ayant même aussi reçu le nom nouveau du Christ (position royale et prêtrise pour mener à bien sa mission durant les mille ans).

Rien de tel pour la grande foule : la partie soulignée parle d'un futur et montre qu'ils s'agit d'humains sur terre, des chrétiens.

Donc en Rev 7 on ne lit aucune position céleste de la grande foule ni aucune participation à la royauté. La grande foule a un avenir céleste uniquement pour ceux qui croient que tous les justes vont devenir rois et prêtres et Ciel avec Christ. C'est une torsion des textes que vous proposez.

[Mormon]

La grande foule a un avenir céleste uniquement pour ceux qui croient que tous les justes vont devenir rois et prêtres et Ciel avec Christ. C'est une torsion des textes que vous proposez.

Les hommes de la grande foule, depuis Adam, jusqu'au dernier juste, seront "rois" et "prêtres", car régner, c'est être ROI. C'est devenir cohéritiers de la royauté du Christ (le Roi des rois).

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, (...) mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

[agecanonix]

Apocalypse 21: 1-4
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Tu nies qu'il va y avoir une deuxième terre ?

Dans la mesure où ça ferait la 3ème nouvelle terre depuis l'origine, je doute que cela soit à prendre au sens littéral.

Je rappelle la règle du jeu de Révélation. Révélation de Jésus Christ, (...) il les a présentées sous forme de symboles

Donc, basiquement, quand Jésus nous dit : attention ce sont des symboles, alors j'obéis.. Et donc je ne crois pas que Jésus est un agneau au ciel, qu'il y a des bêtes avec 7 têtes, une prostituée qui se balade sur une drôle de créature, des sauterelles, un dragon, . Je me dis que ce sont des symboles.

Comme la terre car ce n'est pas la première fois que Dieu a annonçé qu'il créait une nouvelle terre et pourtant, c'est toujours la même.

[Mormon]

Comme la terre car ce n'est pas la première fois que Dieu a annonçé qu'il créait une nouvelle terre et pourtant, c'est toujours la même.

Tout comme le corps d'un saint :

Il est né ==> il est baptisé d'eau ==> il est baptisé de feu et du Saint-Esprit ==> il disparaît ==> il ressuscite physiquement et définitivement sur la terre céleste.

[MonstreLePuissant]

le salut par rapport à la grande tribulation, ils l'ont passé vivant.

Pure invention ! Ce n'est écrit nulle part !

Jean n'arrive pas à les identifier

Ce n'est pas un argument ! L'ancien nous donne toutes les clés pour identifier cette grande foule et il est clair que ce sont les 144000 qui arrivent au ciel.

ce qui n'est pas le cas de la grande foule qui elle a pu s'en sortir vivante

Pure invention une fois de plus ! A aucun moment on ne dit que la grande foule a traversé vivante quoi que ce soit.

Enfin la partie mise en gras et la partie soulignée montrent que les membres de la grande foule ne possèdent ni l'incorruptibilité ni l'immortalité dans sa présentation.

FAUX ! Puisqu'elle est clairement au ciel, devant le trône de Dieu qui est au ciel, servant dans un temple qui est dans le ciel, et Jésus les conduit vers des sources d'eau de vie qui sont au ciel. Ce sont donc des êtres spirituels en passe d'obtenir leur récompense, la vie éternelle en buvant l'eau de la vie.

Or à ce moment là les 144000 sont déjà tous au Ciel, avec la marque sur leur front, ayant même aussi reçu le nom nouveau du Christ (position royale et prêtrise pour mener à bien sa mission durant les mille ans).

Oui, c'est la grande foule qui se tient devant le trône. Et qui se tient devant le trône ? Les 144000, comme par hasard !!!!

Rien de tel pour la grande foule : la partie soulignée parle d'un futur et montre qu'ils s'agit d'humains sur terre, des chrétiens.

FAUX !!! C'est bien parce qu'ils sont au ciel qu'ils n'auront plus faim, ni soif, etc. Ca correspond à ce que Jésus avait promis :

(Jean 4:13, 14) En réponse Jésus lui dit : “ Tout homme qui boit de cette eau-ci aura de nouveau soif. 14 Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

Cette eau de la vie est au ciel. Comment des humains sur terre pourraient y avoir accès ? Vont-ils utiliser une fusée Soyouz pour se rendre au ciel ?

Donc en Rev 7 on ne lit aucune position céleste de la grande foule ni aucune participation à la royauté.

FAUX ! Ils portent des robes blanches, sont devant le trône de Dieu au ciel, servent dans le temple au ciel, et Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. En plus, ils ont le droit d'aller aux arbres de vie et d'entrer dans la ville sainte par ses portes, là où seuls les 144000 peuvent rentrer. Tout est là !!!

La grande foule a un avenir céleste uniquement pour ceux qui croient que tous les justes vont devenir rois et prêtres et Ciel avec Christ.

Pas du tout, puisqu'Abraham ou Moïse ne vont pas devenir prêtres, ne faisant pas partie de la nouvelle alliance. Mais la grande foule est clairement au ciel. Le nier, c'est tordre les écritures.

En plus, c'est faire confiance à quelqu'un qui prétendait être inspiré par des anges, et dont toutes les prédictions se sont révélées fausses. Autant fait confiance à Raël ou à Joseph Smith !

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Donc, basiquement, quand Jésus nous dit : attention ce sont des symboles, alors j'obéis..

Sauf quand il s'agit des 144000 !!! Là ce n'est pas un symbole, comme par hasard ! Là il ne faut pas obéir à Jésus.

Alors, où en es tu de ta lettre au Béthel pour dénoncer les erreurs de l'EFA ?

[agecanonix]

Pour accéder au début de la réponse cliquez sur "afficher"

Nous sommes repartis comme en 14..

J'explique pour nos lécteurs.

Un TJ est quelqu'un de très pragmatique, avant de proposer une explication , il étudie le contexte, l'écrivain et les circonstances de la rédaction.

Ici, en Rév 7, c'est Jean qui va avoir une vision et qui va la raconter.

Personne ne lui dit quoi que ce soit sur la Grande Foule avant la question de l'ancien.

Donc à cette question, qui sont ces gens ? , Jean n'a que ce qu'il a vu pour répondre ..

Il a vu une Grande foule de toutes les nations, il a vu qu'ils étaient debout devant le trône, il a vu leur longues robes blanches aussi , et enfin il a entendu qu'ils remerciaient Dieu de les avoir sauvés. C'est tout, rien de plus !

Quand l'ancien lui pose ensuite la question : qui sont ils ? Jean répond : je l'ignore, dis le moi !

La leçon à tirer, c'est que ni ce qu'il a vu, ( debout devant le trône, vêtus de robes blanches ), ni ce qu'il a entendu, ne l'aident à identifier la grande foule..

Et donc, ces éléments ne sont pas suffisants pour Jean. Si c'est vrai pour lui, c'est vrai pour nous.

Il n'y a donc pas d'évidence biblique avec ces éléments là.

Un exemple : si un général vous dit qu'il a vu une grande foule passer devant lui et que vous lui demandez s'il sait qui sont ces gens et qu'il vous réponde que non, allez vous affirmer qu'il s'agissait de soldats parce que vous trouvez qu'il y a un indice qui devrait nous obliger à le croire ?

Evidemment non, car si ce général, spécialiste des soldats, n'y a pas vu de soldats, c'est que ce n'étaient pas des soldats.. C'est aussi simple. Il faut prendre en compte le facteur humain et Jean était quand même beaucoup mieux placé que nous pour savoir si ces humains, car il voit des humains, n'oublions pas, étaient des membres du groupe des 144000, qui eux sont des esprits, au ciel..

Jean venait d'entendre parler des 144000 juste avant, et donc juste avant de voir la Grande Foule. Il avait encore en tête ce qu'il venait d'apprendre sur les 144000.. Et vous pensez qu'il n'aurait pas pu, à minima, tenter comme réponse , "ce sont les 144000" s'il avait pensé un seul instant que c'était eux ?

Et s'il ne le fait pas, c'est qu'il sait que ce ne sont pas les 144000.

Le fait même que l'ancien pose la question : sais tu qui ils sont ? en parlant de la grande foule, démontre que Jean se trouve devant quelque chose de nouveau, et que l'ancien conçoit même que Jean puisse l'ignorer..

Cette question est en elle même un indice précieux, elle montre que cette foule était atypique et que Jean ne pouvait pas savoir qui c'était. or Jean, savait qui sont les 144000...

Vient ensuite la marque sur le front des 144000. Pour qui croyez vous que cet indice existe dans la révélation si ce n'est pour Jean ? Vous en connaissez d'autres qui ont eu la même vision ?

Où serait la logique de Dieu s'il avait établi un signe particulier et infaillible, qui n'existe pas en réalité, pour reconnaître les 144000 dans la vision seulement, et s'il s'arrangeait pour que le seul humain au monde qui verrait en vision les 144000 , ne puisse pas voir la marque en faisant en sorte que tout le monde tourne le dos à Jean.

Si donc Jean ne voit pas la marque, c'est qu'il n'y a pas de marque, et s'il n'y a pas de marque, c'est que ce ne sont pas les 144000. D'où l'incapacité de Jean à identifier cette foule.

Car franchement, s'il n'existait que des gens qui iront au ciel pour constituer les 144000, ce nombre étant dans cette hypothèse un symbole, quelle autre réponse Jean aurait il eu que de dire, ce sont les 144000 ? Et il l'aurait dit !

Je creuse cette idée. Si tous les justes vont au ciel, tous ceux que Jean voit au ciel seraient tous des justes.

Pourquoi l'ancien demanderait il à Jean qui sont les membres de la Grande Foule s'il n'y avait qu'une seule réponse possible ? C'est donc que quelque chose empêche Jean de dire qu'ils sont ceux dont la bible dit qu'ils seront au ciel !

La fait même que la question existe, qui sont ils ? démontre qu'il y a , à minima, deux réponses possibles..

La question de l'ancien devient donc la preuve d'une seconde espérance ..

Et en plus, la question serait stupide .

Eh oui, si tous les justes, ceux qui sont sauvés grâce à Dieu et à l'agneau, vont au ciel, la question ne se pose pas du tout de savoir qui seraient ces humains sauvés au ciel ?

La bonne blague, ce seraient les justes au ciel.. en voilà une question qui serait stupide !!!

Or, Jean ne sait pas . Et l'ancien sait qu'il ne sait pas. C'est donc qu'un élément empêche Jean de savoir.

Et cet élément est pourtant bien visible dans ce qu'a vu Jean..

Il a vu des gens de toutes les nations.. pas des gens achetés de toutes les nations comme les 144000, ce qui implique un transfert.

Non ces gens sont toujours de toutes les nations quand Jean les voit. Ce sont des humains bien vivants et bien sur terre..

Il y a un autre texte en Révélation qui utilise la même expression grecque : rév 11:9 : Et des gens de divers peuples, et tribus, et langues, et nations regarderont leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas qu’on mette leurs cadavres dans une tombe

Le mot grec qui nous intéresse est bien celui qui indique : des gens de toute les nations . C'est le même en, Rév 7.

Jean voit donc des humains de différentes nationalités ce qui l'empêche d'affirmer qu'il s'agit des 144000, car les 144000 ont une marque bien visible, et sont au ciel..

Qu'en est-il de la réponse de l'ancien.. ?

La logique la plus basique , si nos amis avaient raison, aurait été d'entendre l'ancien dire à Jean : mais, c'est évident, ce sont les 144000. puisque pour eux, c'est évident !

Mais quel cachotier, cet ancien !! Il va tout dire mais jamais citer un seul des éléments qui identifient les 144000.

Il ne parle pas des 144000, il ne dit pas qu'ils sont achetés de la terre, il ne dit pas qu'ils ont la marque, il ne dit pas qu'ils sont sur le mont Sion, il ne dit pas qu'ils doivent être scellés, il ne dit pas qu'ils sont rois, il ne dit pas qu'ils sont prêtres, il ne dit même pas qu'ils sont au ciel, il ne dit pas qu'ils seront ressucités avant tous les autres humains .. Avouez qu'il a tout faux !!

Seulement, il dit autre chose. Ils servent Dieu dans son temple. Seulement, il est où le temple de Dieu au début des 1000 ans. Dans la ville. Et elle est où la ville au début des 1000 ans ? Elle est descendue sur la terre.

Et donc on est où quand on sert Dieu dans son temple qui est descendu sur la terre ??
Je vous le donne Emile ! sur la terre !!

Ensuite l'ancien explique que ces gens de la Grande Foule viennent de la grand tribulation. Jusque maintenant, je vous citais la grande tribulation annoncée par Jésus pour le temps de la fin en Mat 24.
Et vous vous en foutiez royalement !

Mais un autre texte prophétique en a parlé aussi. Daniel 12. Ca fait quand même beaucoup !

• Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel.

C'est le deuxième texte qui explique clairement qu'il y aura une grande détresse ou tribulation au temps de la fin.

On va peut être commencer à les prendre au séreux d'autant que l'ancien déclare à Jean : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation

La grande tribulation est donc un événement ponctuel qui touche une génération particulière.

Il ne s'agit pas de toutes les tribulations que les chrétiens élus ont connu depuis le premier siècle. Ces gens de la Grande foule vont vivre avec le reste des humains un détresse ou un tribulation terrible et unique dans l'histoire.

Le texte ne permet pas une autre interprétation.

Mais raisonnons sur Daniel 7 : Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui. 14 Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume, afin que les peuples, nations et gens de différentes langues le servent tous. Sa domination est une domination éternelle — elle sera sans fin — et son royaume ne sera pas détruit.

Expliquez moi un peu comment les peuples, les nations, les gens de différentes langues pourraient servir Jésus éternellement, s'il n'existe pas des gens de toutes les nations, et tribus, et peuples et langues qui survivent à son intervention musclée sur la terre et qui lui disent : le salut, nous le devons à Dieu et à l'agneau, avec des palmes dans leurs mains .

Ainsi, si la grande foule sur la terre n'existait pas , il faudrait l'inventer.

Mais ça tombe bien, elle existe !

a suivre...