Nous sommes repartis comme en 14..
J'explique pour nos lécteurs.
Un TJ est quelqu'un de très pragmatique, avant de proposer une explication , il étudie le contexte, l'écrivain et les circonstances de la rédaction.
Ici, en Rév 7, c'est Jean qui va avoir une vision et qui va la raconter.
Personne ne lui dit quoi que ce soit sur la Grande Foule avant la question de l'ancien.
Donc à cette question,
qui sont ces gens ? , Jean n'a que ce qu'il a vu pour répondre ..
Il a vu une Grande foule de toutes les nations, il a vu qu'ils étaient debout devant le trône, il a vu leur longues robes blanches aussi , et enfin il a entendu qu'ils remerciaient Dieu de les avoir sauvés. C'est tout, rien de plus !
Quand l'ancien lui pose ensuite la question :
qui sont ils ? Jean répond :
je l'ignore, dis le moi !
La leçon à tirer, c'est que ni ce qu'il a vu, ( debout devant le trône, vêtus de robes blanches ), ni ce qu'il a entendu, ne l'aident à identifier la grande foule..
Et donc, ces éléments ne sont pas suffisants pour Jean. Si c'est vrai pour lui, c'est vrai pour nous.
Il n'y a donc pas d'évidence biblique avec ces éléments là.
Un exemple : si un général vous dit qu'il a vu une grande foule passer devant lui et que vous lui demandez s'il sait qui sont ces gens et qu'il vous réponde que non, allez vous affirmer qu'il s'agissait de soldats parce que vous trouvez qu'il y a un indice qui devrait nous obliger à le croire ?
Evidemment non, car si ce général, spécialiste des soldats, n'y a pas vu de soldats, c'est que ce n'étaient pas des soldats.. C'est aussi simple. Il faut prendre en compte le facteur humain et Jean était quand même beaucoup mieux placé que nous pour savoir si ces humains, car il voit des humains, n'oublions pas, étaient des membres du groupe des 144000, qui eux sont des esprits, au ciel..
Jean venait d'entendre parler des 144000 juste avant, et donc juste avant de voir la Grande Foule. Il avait encore en tête ce qu'il venait d'apprendre sur les 144000.. Et vous pensez qu'il n'aurait pas pu, à minima, tenter comme réponse , "ce sont les 144000" s'il avait pensé un seul instant que c'était eux ?
Et s'il ne le fait pas, c'est qu'il sait que ce ne sont pas les 144000.
Le fait même que l'ancien pose la question :
sais tu qui ils sont ? en parlant de la grande foule, démontre que Jean se trouve devant quelque chose de nouveau, et que l'ancien conçoit même que Jean puisse l'ignorer..
Cette question est en elle même un indice précieux, elle montre que cette foule était atypique et que Jean ne pouvait pas savoir qui c'était. or Jean, savait qui sont les 144000...
Vient ensuite la marque sur le front des 144000. Pour qui croyez vous que cet indice existe dans la révélation si ce n'est pour Jean ? Vous en connaissez d'autres qui ont eu la même vision ?
Où serait la logique de Dieu s'il avait établi un signe particulier et infaillible, qui n'existe pas en réalité, pour reconnaître les 144000 dans la vision seulement, et s'il s'arrangeait pour que le seul humain au monde qui verrait en vision les 144000 , ne puisse pas voir la marque en faisant en sorte que tout le monde tourne le dos à Jean.
Si donc Jean ne voit pas la marque, c'est qu'il n'y a pas de marque, et s'il n'y a pas de marque, c'est que ce ne sont pas les 144000. D'où l'incapacité de Jean à identifier cette foule.
Car franchement, s'il n'existait que des gens qui iront au ciel pour constituer les 144000, ce nombre étant dans cette hypothèse un symbole, quelle autre réponse Jean aurait il eu que de dire, ce sont les 144000 ? Et il l'aurait dit !
Je creuse cette idée. Si tous les justes vont au ciel, tous ceux que Jean voit au ciel seraient tous des justes.
Pourquoi l'ancien demanderait il à Jean qui sont les membres de la Grande Foule s'il n'y avait qu'une seule réponse possible ? C'est donc que
quelque chose empêche Jean de dire qu'ils sont ceux dont la bible dit qu'ils seront au ciel !
La fait même que la question existe,
qui sont ils ? démontre qu'il y a , à minima, deux réponses possibles..
La question de l'ancien devient donc la preuve d'une seconde espérance ..
Et en plus, la question serait stupide .
Eh oui, si tous les justes, ceux qui sont sauvés grâce à Dieu et à l'agneau, vont au ciel, la question ne se pose pas du tout de savoir qui seraient ces humains sauvés au ciel ?
La bonne blague, ce seraient les justes au ciel.. en voilà une question qui serait stupide !!!
Or, Jean ne sait pas . Et l'ancien sait qu'il ne sait pas. C'est donc qu'un élément empêche Jean de savoir.
Et cet élément est pourtant bien visible dans ce qu'a vu Jean..
Il a vu des gens de toutes les nations.. pas des gens achetés de toutes les nations comme les 144000, ce qui implique un transfert.
Non ces gens sont toujours de toutes les nations quand Jean les voit. Ce sont des humains bien vivants et bien sur terre..
Il y a un autre texte en Révélation qui utilise la même expression grecque : rév 11:9 :
Et des gens de divers peuples, et tribus, et langues, et nations regarderont leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas qu’on mette leurs cadavres dans une tombe
Le mot grec qui nous intéresse est bien celui qui indique : des gens
de toute les nations . C'est le même en, Rév 7.
Jean voit donc des humains de différentes nationalités ce qui l'empêche d'affirmer qu'il s'agit des 144000, car les 144000 ont une marque bien visible, et sont au ciel..
Qu'en est-il de la réponse de l'ancien.. ?
La logique la plus basique , si nos amis avaient raison, aurait été d'entendre l'ancien dire à Jean :
mais, c'est évident, ce sont les 144000. puisque pour eux, c'est évident !
Mais quel cachotier, cet ancien !! Il va tout dire mais jamais citer un seul des éléments qui identifient les 144000.
Il ne parle pas des 144000, il ne dit pas qu'ils sont achetés de la terre, il ne dit pas qu'ils ont la marque, il ne dit pas qu'ils sont sur le mont Sion, il ne dit pas qu'ils doivent être scellés, il ne dit pas qu'ils sont rois, il ne dit pas qu'ils sont prêtres, il ne dit même pas qu'ils sont au ciel, il ne dit pas qu'ils seront ressucités avant tous les autres humains .. Avouez qu'il a tout faux !!
Seulement, il dit autre chose. Ils servent Dieu dans son temple. Seulement, il est où le temple de Dieu au début des 1000 ans. Dans la ville. Et elle est où la ville au début des 1000 ans ? Elle est descendue sur la terre.
Et donc on est où quand on sert Dieu dans son temple qui est descendu sur la terre ??
Je vous le donne Emile ! sur la terre !!
Ensuite l'ancien explique que ces gens de la Grande Foule viennent de la grand tribulation. Jusque maintenant, je vous citais la grande tribulation annoncée par Jésus pour le temps de la fin en Mat 24.
Et vous vous en foutiez royalement !
Mais un autre texte prophétique en a parlé aussi. Daniel 12. Ca fait quand même beaucoup !
- Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel.
C'est le deuxième texte qui explique clairement qu'il y aura une grande détresse ou tribulation au temps de la fin.
On va peut être commencer à les prendre au séreux d'autant que l'ancien déclare à Jean :
Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation
La grande tribulation est donc un événement ponctuel qui touche une génération particulière.
Il ne s'agit pas de toutes les tribulations que les chrétiens élus ont connu depuis le premier siècle. Ces gens de la Grande foule vont vivre avec le reste des humains un détresse ou un tribulation terrible et unique dans l'histoire.
Le texte ne permet pas une autre interprétation.
Mais raisonnons sur Daniel 7 :
Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui. 14 Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume, afin que les peuples, nations et gens de différentes langues le servent tous. Sa domination est une domination éternelle — elle sera sans fin — et son royaume ne sera pas détruit.
Expliquez moi un peu comment les peuples, les nations, les gens de différentes langues pourraient servir Jésus éternellement, s'il n'existe pas des gens de toutes les nations, et tribus, et peuples et langues qui survivent à son intervention musclée sur la terre et qui lui disent :
le salut, nous le devons à Dieu et à l'agneau, avec des palmes dans leurs mains .
Ainsi, si la grande foule sur la terre n'existait pas , il faudrait l'inventer.
Mais ça tombe bien, elle existe !