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Prend le cas de l'expression "Alleluia" que tu ne trouves que 4 fois dans le NT est UNIQUEMENT dans le livre de la Révélation. Cette formule renferme comme tu le sais la racine du Nom de Dieu Iah/Yah est veut dire :"loué Jah/Yah" d'autres pensent qu'elle veut dire "loué Jéhovah". Mais le fait qu'elle n'apparaisse que 4 fois dans le NT est NULLE PART AILLEURS DANS LE NT veut-il dire que les chrétiens ne l'employaient jamais?

Philippes,

Les chrétiens n'ont JAMAIS employé l'expression "Alleluia" puisque :

1) que dans le NT cette transcription de l'hébreu n'apparaît que dans la liturgie céleste d'Apocalypse 19; cette expression est employé SEULEMENT au CIEL et JAMAIS sur la terre.

2) On néglige souvent le fait que le terme Alléluia est un mot hébreu/araméen qui n’ont pas été traduits, donc incomprehensible pour un lecteur hellénophone et correspondant à une acclamation joyeuse.

Enfin que les copistes ont parfois retranchés ou ajouter des termes sur la personne de Dieu! il y a plein d'exemples ou ces derniers ont fait des choix pour remplacer un terme par un autre terme. Regarde pour commencer du côté d'Actes 7:37. "Dieu" seulement ou "le Seigneur Dieu"? Et dans ce passage de quel "Seigneur" s'agit-il? De Jéhovah(yhwh) ou de Jésus?

Selon Philippes,

Les lettres entières écrites par les apôtres, à savoir, Les Philippiens, la Première à Timothée, Tite, Philémon et les trois lettres de Jean auraient été "falsifié" au point que toute trace du tétragramme aurait disparu.

Dans ce cas pourquoi la TMN n'at-elle pas fait le choix d'introduire l'occurence "Jéhovah" d'une manière arbitraire comme elle l'a fait dans les 125 occurrences où n’est PAS cité l’AT.

Mauvaise foi quand tu nous tien!
homére explique nous pour quoi le mot Alléluia est chanté chez des protestants.
http://epuvc.free.fr/paroles/recueils.p ... e=alleluia

Mauvaise foi quand tu nous tien!
homére explique nous pour quoi le mot Alléluia est chanté chez des protestants.
http://epuvc.free.fr/paroles/recueils.p ... e=alleluia

Medico,

Notre débat porte sur le tétragramme dans le NT, NON le tétragramme chez les protestants.
Philippes cite le terme "Alleluia" que l'on retrouve en Apoc 19, comme preuve que les chrétiens utilisaient le tétragramme, OR, je lui fait observer que 1) dans le NT cette transcription de l'hébreu n'apparaît que dans la liturgie céleste d'Apocalypse 19; cette expression est employé SEULEMENT au CIEL et JAMAIS sur la terre, 2) On néglige souvent le fait que le terme Alléluia est un mot hébreu/araméen qui n’ont pas été traduits, donc incomprehensible pour un lecteur hellénophone et correspondant à une acclamation joyeuse.

Je n'ai JAMAIS de réponse aux questions que je pose mais des tirs de diversions ou d'autres questions.

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Prend le cas de l'expression "Alleluia" que tu ne trouves que 4 fois dans le NT est UNIQUEMENT dans le livre de la Révélation. Cette formule renferme comme tu le sais la racine du Nom de Dieu Iah/Yah est veut dire :"loué Jah/Yah" d'autres pensent qu'elle veut dire "loué Jéhovah". Mais le fait qu'elle n'apparaisse que 4 fois dans le NT est NULLE PART AILLEURS DANS LE NT veut-il dire que les chrétiens ne l'employaient jamais? De nos jours en tous cas elle est servi à toutes les "sauces" sans que les gens sachent réellement sa vrai signification! Pareillement ce n'est pas parce que le terme "Seigneur" n'apparait AUCUNE FOIS dans les 3 lettres de Jean (les mots Dieu, Père par contre dominent ces trois lettres) que ce terme n'était pas pour autant utilisé ailleurs. Autre utilisation? En Tite "Seigneur" n'apparait qu'une seule fois ( 1:4) le mot Dieu par contre bien plus!( + de 10 fois). Donc l'"argument" d'homere que tu sembles suivre ne tient pas la route d'une manière absolue sinon il faut se demander dans le même sens pourquoi l'apôtre Jean n'utilise pas une seule fois le mot "Seigneur" dans ses trois lettres de la même manière? N'est-ce pas pourtant un pan important du NT ces trois lettres?
Enfin que les copistes ont parfois retranchés ou ajouter des termes sur la personne de Dieu! il y a plein d'exemples ou ces derniers ont fait des choix pour remplacer un terme par un autre terme. Regarde pour commencer du côté d'Actes 7:37. "Dieu" seulement ou "le Seigneur Dieu"? Et dans ce passage de quel "Seigneur" s'agit-il? De Jéhovah(yhwh) ou de Jésus?

Et des exemples de la sorte sont légions dans le NT. Si tu veux je peux te présenter une liste qui le prouve. Alors bien sur dans les mss grecs du NT le Nom (tétragramme) de Dieu est absent(pour le moment) mais rien n'indique d'une manière absolue qu'AU DEPART ( 50-90) les chrétiens n'utilisaient plus le Nom de Dieu puisque des mss en grec contiennent ENCORE LE TETRAGRAMME a ce moment-là.
Et je pense que tu es d'accord avec cela au moins. Alors pourquoi le Nom apparait puis disparait la ou il se trouvait au départ? Le choix de Dieu ou des copistes?
a+

Salut Philippe,
Je n’ai aucun problème avec l'expression "Alleluia" qui contient effectivement la racine Yah, tout comme le nom de Jésus, et beaucoup d’autres noms d’ailleurs.
On peut noter toutefois que Jésus n’a pas utilisé cette expression.
A mon avis, utiliser l’expression "Alleluia" ne veut pas dire utiliser le Nom Jéhovah ; pas plus que d’utiliser le nom Jésus. La racine du nom Jéhovah est contenue dans certains mots et expressions, voilà tout.

J’ai fait remarquer depuis un moment déjà que des pans entiers des Evangiles étaient dépourvus du Nom divin, alors je rejoins forcément homere dans sa remarque sur les Lettres des apôtres.
Je pense que cette « anomalie » mérite d’être éclaircie par les tenants de l’insertion du Nom divin dans le NT.

Le titre Seigneur est souvent associé à Jésus Christ, soit directement dans des expressions du genre « notre Seigneur Jésus », soit via le contexte. On peut noter que lorsqu’il est précédé de l’adjectif possessif « notre » il s’agit toujours de Jésus :
« attendant que se réalise la bienheureuse espérance : la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus Christ. » (Tite 2:13)

Lorsque ‘Seigneur’ désigne ‘Dieu’, l’expression devient souvent « le Seigneur Dieu ». La TMN dans ce cas traduit quelquefois par « Jéhovah Dieu ». Cela m’étonne d’ailleurs que cette version n’ait pas remplacé ‘Kurios’ par Jéhovah en Actes 7 :37 !? Car c’est bien de YHWH dont il est question dans ce verset.

Dans l’absolu cela ne veut pas dire que le Nom divin n’ait pas pu se trouver en certains passages du NT, notamment dans des citations de l’AT.
Mais comment est-il possible que le Christ ait pu passer plusieurs années de son ministère sans mentionner une seule fois le Tétragramme ? Pour moi, c’est le signe qu’il ne l’a quasiment jamais employé.
Le Christ n’a jamais fait non plus le moindre effort pour lier le mot Père au Nom Jéhovah ; on dirait même qu’il l’a soigneusement évité, à commencer par sa prière du « Notre Père ». C’est tout dire ; vouloir dans ces conditions insérer le Nom divin dans le NT devient assez suspect.

BenFis a écrit : A mon avis, utiliser l’expression "Alleluia" ne veut pas dire utiliser le Nom Jéhovah ; pas plus que d’utiliser le nom Jésus. La racine du nom Jéhovah est contenue dans certains mots et expressions, voilà tout.

tss tss rappelle moi qui est celui qui a crée Israël ? Quel est son nom ? Rappelle loi c'est la connaissance de QUII doit remplir lq terre (ce qui au passage donne l'assurence d'une espérance terrestre ?)

Père, Dieu, Seigneur Jésus ou Jéhovah ? Comment peutx-tu oser affirmer le que le nom divn n'est pas sans le NT alors qu'il est ccité des passages de l'Ecriture le contenant ? Tu n'en as pas passez ?Je suis très remonté contre toi !

RT2

Homere le mot alleluia se trouve bel et bien dans le nouveau testament et était utiliser par les premiers chrétiens d'origine juive.

medico a écrit :Homere le mot alleluia se trouve bel et bien dans le nouveau testament et était utiliser par les premiers chrétiens d'origine juive.

Medico,

Lisez-vous mon argumentation.

Le seul endroit dans le NT ou nous trouvons le mot "alleluia" est en Apoc 19, or dans ce texte l'acclamation "alleluia" est céleste.
Vous ne trouverez AUCUN texte dans le NT ou un chrétien utilise ce terme, et pour cause, le NT s'adresse à des lecteurs hellénophones, alors que le mot "alleluia" est en hébreu/araméen , TOTALEMENT incomprehensible pour un lecteur hellénophone.

medico a écrit :Homere le mot alleluia se trouve bel et bien dans le nouveau testament et était utiliser par les premiers chrétiens d'origine juive.

ALLELUIA
Transcription de l’expression hébraïque halelou-Yah qui apparaît pour la première fois en Psaume 104:35. Dans la Traduction du monde nouveau, elle est presque toujours traduite par “ Louez Yah ”. Cette expression apparaît 24 fois dans les Écritures hébraïques ; elle introduit et (ou) conclut les Psaumes où on la rencontre (voir Ps 112:1 ; 115:18 ; 146:1, 10 ; 147:1, 20 ; 148:1, 14 ; 149:1, 9 ; 150:1, 6), sauf en Psaume 135:3. Elle est associée au mot “ Amen ” à la fin du quatrième livre des Psaumes (Ps 106:48). On la trouve quatre fois sous une forme grecque en Révélation 19:1-6 où il est question de la joie que soulèvent la destruction de Babylone la Grande et le début du règne de Jéhovah. — Voir YAH.

RT2 a écrit :tss tss rappelle moi qui est celui qui a crée Israël ? Quel est son nom ? Rappelle loi c'est la connaissance de QUII doit remplir lq terre (ce qui au passage donne l'assurence d'une espérance terrestre ?)

Père, Dieu, Seigneur Jésus ou Jéhovah ? Comment peutx-tu oser affirmer le que le nom divn n'est pas sans le NT alors qu'il est ccité des passages de l'Ecriture le contenant ? Tu n'en as pas passez ?Je suis très remonté contre toi !

RT2

C'est ça ton argument en faveur de l'introduction du Nom de Dieu dans le NT? ..ou c'est juste une émotion que tu déverses?

Homere...
Juste pour préciser le terme "Alléluia" était maintes fois mentionner dans l'AT (voir les Psaumes) non pas par une exclamation céleste mais bien par des serviteurs de Dieu ici bas sur terre! exemple à partir du Ps 104:35 jusqu'au Ps 150! l'apôtre Jean étant juif d'origine nul sur ce forum ne peux donc ignorer par conséquent que ce terme était connu et utilisait par les serviteurs de Dieu. Dire que ce terme était totalement incompréhensible pour un électeur hellénophone est donc un mensonge ou un manque évident de connaissance des Ecritures puisque Jean par exemple connaissant l'hébreu et écrivant en grec utilise le même terme hébreu dans le NT que dans l'AT. Pourquoi à ton avis?
Et si pour toi le NT s'adresse uniquement à des électeurs hellénophones alors pourquoi le même apôtre Jean dans ses trois lettres n'utilise AUCUNE FOIS le terme "kurios/Seigneur" terme uniquement DE DOMINENCE grec?
Bonne soirée.

Jean emploie effectivement le mot grec αλληλουια, qui est une transcription du terme hébreu composé qui contient la racine du Nom divin.
Si tu veux absolument prouver par là que le Nom de Dieu se trouve dans le NT, alors oui, en ce qui me concerne je veux bien dire qu’on le retrouve sous la forme d’un radical transcrit dans le NT.
Mais ce n'est ni 'YHWH' ni une transcription grecque de ce Nom.
Donc cet argument qui tourne autour du mot Allélouia n’aboutit pas vraiment à une piste permettant de réponde à la question du sujet.

BenFis a écrit :Jean emploie effectivement le mot grec αλληλουια, qui est une transcription du terme hébreu composé qui contient la racine du Nom divin.
Si tu veux absolument prouver par là que le Nom de Dieu se trouve dans le NT, alors oui, en ce qui me concerne je veux bien dire qu’on le retrouve sous la forme d’un radical transcrit dans le NT.
Mais ce n'est ni 'YHWH' ni une transcription grecque de ce Nom.
Donc cet argument qui tourne autour du mot Allélouia n’aboutit pas vraiment à une piste permettant de réponde à la question du sujet.

BenFILS, ça devient reisible, c'est la connaissance de QUI (donc de ce nom) qui doit remplir la terre ? en Jérémie ? Par l'intermédiaire de qui cette connaissance sera ?

tu est ridicule en ceci ; Père veut dire "celui qui a donné l'existenc, qui a donné la vie"; de même Jésuss donne la vie GRACE à son Père, mais pour ceux qui ont un certain appel, ils sont appelés frères et non fils, bien que devenant enfants de Dieu et non du Fils de Dieu.

Tous tes raisonnementx ont pour but d''évacuer le nom divin du NT..c'est une constante chez toi. Pourquoi ?

RT2

Dieu a-t-il un nom ?
CERTAINS DISENT qu’il n’a pas de nom, d’autres pensent qu’il s’appelle Dieu ou Seigneur, d’autres encore croient qu’il a des dizaines de noms. Et vous, que pensez-vous ?

CE QUE LA BIBLE DIT

« Toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! » (Psaume 83:18).

CE QUE LA BIBLE DIT ENCORE À CE SUJET

Dieu a de nombreux titres, mais il ne s’est donné qu’un seul nom (Exode 3:15).
Dieu n’est pas un mystère ; il veut que nous apprenions à le connaître (Actes 17:27).
Connaître le nom de Dieu, c’est la première étape vers une amitié avec lui (Jacques 4:8).
Est-ce mal de prononcer le nom de Dieu ?
QUE DIRIEZ-VOUS ?

Oui.
Non.
Ça dépend.
CE QUE LA BIBLE DIT

Jéhovah dit : « Ne te sers pas de mon nom n’importe comment » (Exode 20:7, Parole de Vie). Ce n’est que dans le cas où on le fait de manière irrespectueuse qu’il est mal d’utiliser le nom de Dieu (Jérémie 29:9).

CE QUE LA BIBLE DIT ENCORE À CE SUJET

Jésus connaissait et utilisait le nom de Dieu (Jean 17:25, 26).
Dieu nous demande de l’appeler par son nom (Psaume 105:1).
Les ennemis de Dieu essaient de faire oublier son nom (Jérémie 23:27).
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... il-un-nom/

Personne ne prétend ici que Dieu n’a pas de Nom...
Jérémie qui est cité par RT2 parle d’avoir "la connaissance de Jéhovah". Cela ne veut pas dire qu’il faille insérer ce Nom dans le NT.

"La connaissance de Dieu" découle de la connaissance révélée par Jésus Christ. Dans ce cadre biblique plus restreint Jésus appelle Dieu « le Père » sans jamais y associer le Tétragramme.
Vrai ou faux?

BenFis a écrit :[
C'est ça ton argument en faveur de l'introduction du Nom de Dieu dans le NT? ..ou c'est juste une émotion que tu déverses?

quand tu n'as plus rien dire tu rabaisses ton interlocuteur ? Qui est le l'Auteur d'Israël, celui qu a formé Jacob, son Créateur, de qui est-il question en Psaumes 89:26 (voir même psaume 89 en entier) comme Dieu et Père sachant que cela s'adresse à la descendance promis par Jéhovah à David quant son trône ? De qui le Fils de David est-il le roi ?

Donc tu vas nous expliquer c'est la connaissance de QUI qui doit remplir la terre ?
(Habaqouq 2:14) [...] Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Jéhovah comme les eaux recouvrent [la] mer [...]

(Psaume 72:19) Et béni soit son nom glorieux pour des temps indéfinis, et que sa gloire remplisse toute la terre. Amen et amen.
(Isaïe 11:9) On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.
(Zekaria 14:9) Et vraiment Jéhovah deviendra roi sur toute la terre. Oui, en ce jour-là Jéhovah sera un, et son nom un

Paroles non invalidées et de portées prophétiques !
(Psaume 149:1-4) [...] Chantez pour Jéhovah un chant nouveau, sa louange dans l’assemblée des fidèles.  2 Qu’Israël se réjouisse en son Grand Auteur, les fils de Sion — qu’ils soient joyeux en leur Roi.  3 Qu’ils louent son nom avec des danses. Qu’ils exécutent des mélodies pour lui avec le tambourin et la harpe.  4 Car Jéhovah prend plaisir en son peuple. Il embellit les humbles de salut.

(Psaume 100:3) Sachez que Jéhovah est Dieu. C’est lui qui nous a faits, et non pas nous. [Nous sommes] son peuple et les brebis de son pâturage.
(Isaïe 54:5) “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, Jéhovah des armées est son nom ;

Jésus en tant que Fils de David est l'envoyé de Jéhovah, son Père et son Dieu, l'Auteur d'Israël qui l'a oint pour lui donner la terre en héritage
(Psaume 2:1-6) [...] Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?  2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint,  3 [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ”  4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux.  5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”

RT2

ps :après tu peux raconter ce que tu veux, mais franchement ta place n'est pas sur cette section :
(Jean 5:21-23) [...] Car, de même que le Père relève les morts et leur rend la vie, ainsi le Fils aussi rend la vie à ceux qu’il veut. 22 Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé [...]

Mais puisque tu n"hononres pas le Père(Jéhovah).. et que tu ne fais que t'opposer à sa volonté de rendre saint son saint nom.

RT2