Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 06 déc.20, 05:37
Je ne a vais pas répondre point par point aux arguments gratuits et arbitraire d'agecanonix, c'est une perte de temps … Il me semble plus judicieux d'analyser sa méthode de lecture.
agecanonix refuse une lecture simple, directe et naturel du texte biblique car le texte nous fournit des indications explicites sur la situation et la localisation de la grande foule, au ciel devant le trône de Dieu (en même temps et au même titre que les anges, les 24 anciens et 4 créatures vivantes) et dans le sanctuaire (que l'Apocalypse situe clairement au ciel). Cette lecture qui accepte le texte pour ce qu'il dit, n'arrange pas agecanonix, il va donc orienter son argumentation sur les SILENCES du texte, sur les questions que Jean aurait dû poser mais qu'il n'a pas prononcé, sur l'ignorance de l'auteur concernant l'identité de la grande foule (en réalité agecanonix déforme me texte ou l'auteur dit simplement : "Mon seigneur, c'est toi qui le sais !"), il se mettre dans la tête de Dieu ou d'un auteur de la Bible et imaginer ce qu'il aurait dû dire ou faire … En résumé, agécanonix préfère une méthode qui favorise la spéculation, le flou et toutes les réponses possibles inimaginables.
C'est uniquement sur ce terrain spéculatif, sur ce sable mouvant qu'agecanonix a une petite chance de s'ne sortir, cela lui permet de déformer le sens des textes ou de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Autre méthode, il va orienter la discussion sur d'autres textes (Daniel …) au point de noyer le poisson et que nous perdions le fil de la discussion. En tant qu'apologiste, il a intérêt a obscurcir la discussion et a jeter la confusion.
Je le répète, il n'a aucune chance quand il s'agit de lire un texte simplement, directement et naturellement car les textes sont explicites. Quand il est coincé, il utilise la dérision pour dénigrer son interlocuteur et l'argument présenté.
Une lecture directe et simple de l'Apocalypse nous permet une comparaison entre la grand foule et les 144000 très révélatrice :
1) En Révélation 7:15, la grande foule se trouve "devant le trône de Dieu", à savoir au même endroit que les "sept esprit" (1:4), la mer de verre (4:6), le lieu où les 24 anciens jettent leurs couronnes (4:10), l'autel d'or (8:3) et les 144000 (14:3). On en déduit donc que ce lieu se trouve au ciel et pas sur la terre.
2) En Révélation 7:17, Jésus guide la grande foule "vers des sources d'eaux de la vie", or ces sources, selon Révélation 22:1, se trouvent près du trône de Dieu, donc au ciel.
3) En Révélation 14:3, les 144000 se trouvent "devant le trône" (au ciel), soit au même endroit que la "grande foule".
4) En Révélation 19:1 il est fait mention d'une "grande foule dans le ciel" qui s'exprime de la même façon que la "grande foule" de Révélation 7. Notez que ce verset n'est "bizarrement" pas mentionné à l'entrée "Grande foule" de l'index de la Traduction du Monde Nouveau.
5) En Révélation 22:14, ceux qui ont lavé leur robe (c'est le cas de la "grande foule" d'après le chapitre 7) auront pleinement accès au domaine céleste, ils pourront entrer dans la "Jérusalem céleste".
Ces points constituent une FAISCEAU d'indices probants qui attestent que la grande foule est au ciel. Il suffit juste de savoir lire.
Face à ces textes explicites et clairs, agecanonix n'aura de cesse que de déformer, altérer et travestir le sens de ces textes, ce qui nous amènera à des échanges infinis et stériles, alors que les textes demandent juste à être acceptés.
agecanonix refuse une lecture simple, directe et naturel du texte biblique car le texte nous fournit des indications explicites sur la situation et la localisation de la grande foule, au ciel devant le trône de Dieu (en même temps et au même titre que les anges, les 24 anciens et 4 créatures vivantes) et dans le sanctuaire (que l'Apocalypse situe clairement au ciel). Cette lecture qui accepte le texte pour ce qu'il dit, n'arrange pas agecanonix, il va donc orienter son argumentation sur les SILENCES du texte, sur les questions que Jean aurait dû poser mais qu'il n'a pas prononcé, sur l'ignorance de l'auteur concernant l'identité de la grande foule (en réalité agecanonix déforme me texte ou l'auteur dit simplement : "Mon seigneur, c'est toi qui le sais !"), il se mettre dans la tête de Dieu ou d'un auteur de la Bible et imaginer ce qu'il aurait dû dire ou faire … En résumé, agécanonix préfère une méthode qui favorise la spéculation, le flou et toutes les réponses possibles inimaginables.
C'est uniquement sur ce terrain spéculatif, sur ce sable mouvant qu'agecanonix a une petite chance de s'ne sortir, cela lui permet de déformer le sens des textes ou de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Autre méthode, il va orienter la discussion sur d'autres textes (Daniel …) au point de noyer le poisson et que nous perdions le fil de la discussion. En tant qu'apologiste, il a intérêt a obscurcir la discussion et a jeter la confusion.
Je le répète, il n'a aucune chance quand il s'agit de lire un texte simplement, directement et naturellement car les textes sont explicites. Quand il est coincé, il utilise la dérision pour dénigrer son interlocuteur et l'argument présenté.
Une lecture directe et simple de l'Apocalypse nous permet une comparaison entre la grand foule et les 144000 très révélatrice :
1) En Révélation 7:15, la grande foule se trouve "devant le trône de Dieu", à savoir au même endroit que les "sept esprit" (1:4), la mer de verre (4:6), le lieu où les 24 anciens jettent leurs couronnes (4:10), l'autel d'or (8:3) et les 144000 (14:3). On en déduit donc que ce lieu se trouve au ciel et pas sur la terre.
2) En Révélation 7:17, Jésus guide la grande foule "vers des sources d'eaux de la vie", or ces sources, selon Révélation 22:1, se trouvent près du trône de Dieu, donc au ciel.
3) En Révélation 14:3, les 144000 se trouvent "devant le trône" (au ciel), soit au même endroit que la "grande foule".
4) En Révélation 19:1 il est fait mention d'une "grande foule dans le ciel" qui s'exprime de la même façon que la "grande foule" de Révélation 7. Notez que ce verset n'est "bizarrement" pas mentionné à l'entrée "Grande foule" de l'index de la Traduction du Monde Nouveau.
5) En Révélation 22:14, ceux qui ont lavé leur robe (c'est le cas de la "grande foule" d'après le chapitre 7) auront pleinement accès au domaine céleste, ils pourront entrer dans la "Jérusalem céleste".
Ces points constituent une FAISCEAU d'indices probants qui attestent que la grande foule est au ciel. Il suffit juste de savoir lire.
Face à ces textes explicites et clairs, agecanonix n'aura de cesse que de déformer, altérer et travestir le sens de ces textes, ce qui nous amènera à des échanges infinis et stériles, alors que les textes demandent juste à être acceptés.