Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Félicitations pour le nombre de langues que tu "avances" savoir, on ne peut que te croire sur parole.RabihSarieddine a écrit : Pour celui qui a comme pseudo "Simplement moi" et qui n'arrête pas de dire que le Coran a "oublié" de parler d'Ismael en tant que prophète. STP lis la sourate 19 verset 54. Je vais te l'écrire comme ca tu l'auras sous les yeux:
"Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète".
) :http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=297776#297776Je n'ai jamais dit que le Coran ne parle pas d'Ismaël... mais le verset qui attribue la descendance et la prophétie.
C'est tu l'avoueras quand même bien plus précis que dire "mentionne Ismaël... comme ceci ou comme cela" "mentionne" c'est un mot bien faible et bien peu important.29.27. Wawahabna lahu ishaqa wayaAAqooba wajaAAalna fee thurriyyatihi alnnubuwwata waalkitaba waataynahu ajrahu fee alddunya wa-innahu fee al-akhirati lamina alssaliheena
29.27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.
Tu vois, la différence entre moi et toi... ou toi et moi pour être bien élevé dans les expressions, c'est que je ne mets pas en doute les langues que tu parles mais toi tu mets en doute ce que j'ai lu... alors que tu n'as aucune certitude sur ton affirmation et que moi... je te laisse le bénéfice du doute.RabihSarieddine a écrit :
En fait tu as parler pendand presque 3 jours en disant que le Coran ne mentionne pas Ismaël dans la prophétie en citant ta fameuse Sourate 29, alors tu viens de démontrer que:
1. Tu n'as pas lu le Coran même en Francais
2. Tu n'as aucune idée de quoi tu parles...t'es un causeur quoi
Tu ne m'as pas dit par contre que te dit ton ami RABBIN à propos d'Ismaël... et s'il considère qu'il est dans la "prophétie"RabihSarieddine a écrit :
En ce qui concerne ta question sur le nombre de langue que je parles:
Je parle l'Arabe littéraire et le Libanais (le Qroishite et littéraire)
Je parle l'Hébreu également et mes lectures ne visent que les versions originales.
Eh bien non tu vois je ne les lis pas partiellement, mais je les lis avec les mots qu'elles contiennent les phrases et "mentionner" n'a rien à voir avec le fait qu'Ismaël soit dans la "mission" de la descendance d'Abraham.RabihSarieddine a écrit :
Alors maintenant stp, dis ce que tu veux, mais ne viens plus dire des bêtises qui démontrent que tu lis les choses partiellement. Tu voulais une sourate claire et précise...tu l'as!!
http://www.editionscle.com/cheminsdevie/node/63Et Abraham dit à Dieu : Tout ce que je demande c'est qu'Ismaël vive et que tu prennes soin de lui. Dieu reprit : Mais non ! C'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac ce qui veut dire : « il a ri » et j'établirai mon alliance avec lui pour l'éternité, et avec sa descendance après lui. En ce qui concerne Ismaël, j'ai aussi entendu ta prière en sa faveur. Oui, je le bénirai. Je lui donnerai aussi de très nombreux descendants : je le multiplierai à l'extrême. Douze princes seront issus de lui et je ferai de lui l'ancêtre d'une grande nation. Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, le fils que Sara te donnera l'année prochaine à cette époque (Genèse 17.18-21).
Ecoute, je n'ai pas pour habitude de répondre a quelqu'un sans avoir lu ses arguments. Jamais. On peut ensuite continuer a interpréter les choses autrement, mais la moindre des choses quand on parle d'un thème c'est d'en prendre connaissance...et de lire les bases sur lesquelles on discute.RabihSarieddine a écrit :
Il me semble que tu n'as pas lu la sourate que j'ai cité dans mon dernier message.
Il faut recommencer alors... mais bon... si tu avais toi lu mes arguments tu comprendrais les choses -ou du moins pourquoi je dis ce que je dis à propos d'Ismaël- :RabihSarieddine a écrit :
Tu dis dans un de tes derniers messages:
"Je n'ai jamais dit que le Coran ne parle pas d'Ismaël... mais le verset qui attribue la descendance et la prophétie. A moins que tu aies trouvé un verset qui n'existe que dans ton Coran original en arabe".
Je viens de te citer une sourate qui parle d'Ismael et du fait que c'est un prophète, écrit noir sur blanc (sourate 19 verset 54). Regarde bien et tu verra de tes yeux. Donc ce que je ne comprends pas c'est juste une chose: pourquoi dis-tu que le Coran n'attribue pas à Ismael une prophétie ? c'est la seule que je ne saisi pas dans ton argumentation. Le reste, c'est ton droit de croire ce que tu veux mais la seule chose qui me semble bizarre, c'est que tu affirme quelque chose de faux quant à la non-mention de la prophétie d'Ismael dans le Coran. Pourtant je te le prouve en te mettant la sourate 19 verset 54 sous les yeux.
)J'espère que tu comprends maintenant ce que je veux dire.RabihSarieddine a écrit : Sincèrement, je ne comprends pas pourquoi tu dis cela sur Ismael et tu le lis aussi bien que moi même en Français.
Tu ne réponds pas a ma question: ton Rabbin, homme respectable, je n'en doute pas un seul instant, considère t il ISMAEL comme faisant partie de ce qui a été promis par l'Eternel en Genèse 17 OUI ou NON ?RabihSarieddine a écrit : En ce qui concerne le grand rabbin de Genève, il est le fondateur de l'association racines et sources et c'est un homme remarquable dans la mesure où c'est un homme qui met en avant le dialogue inter-religieux. Une chose que j'ai apprise (mais pas par lui) sur Ismael c'est que dans la langue originale de la Torah (hébreu), le nom Ismael qui se prononce Ishma'el veut dire (traduit le mieux possible): "Que D.eu écoute". En effeet, Ishmaa en hébreux veut dire "Ecouter" et "El" est un des attributs de D.eu. Bien entendu, ceci et tout ce que cela peut avoir comme conséquence dans ton étude de la Torah ne peut pas exister si tu lisais la version française uniquement sans t'aider des commentaires.
Récemment d'ailleurs, le rabbin a parler de la dualité entre Isaac et Ishmael, au même titre que la dualité entre Joseph et Juda, Jesus et Juda.
Ismaël (en hébreu: ישׁמעאל išma`e’l - "Dieu a entendu (ma demande)";
Mais je t'en prie, on peut tous être quelque peu "rugueux" dans nos réponses mais bien souvent cette rugosité vient de la participation précédente ou de sa teneur.RabihSarieddine a écrit : Enfin, je te pries de bien vouloir m'excuser si j'étais un peu rude dans mon dernier message.
le_abdel_du_compatissant a écrit : 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
D’après vous il existe une autre version officiel contenant un commentaire inséré :
54- Messager, raconte aux gens l'histoire d'Ismaël telle qu'elle se trouve dans le Coran. Il était sincère dans ses promesses: il promit son père de supporter avec patience sa propre immolation et il tint sa promesse. Alors Allah le racheta et l'honora en lui accordant le message et la prophétie.
quel est la référence de cette traduction?
Merci
Je l'ai mis le lien... mais tu ne l'as pas vule_abdel_du_compatissant a écrit : 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
D’après vous il existe une autre version officiel contenant un commentaire inséré :
54- Messager, raconte aux gens l'histoire d'Ismaël telle qu'elle se trouve dans le Coran. Il était sincère dans ses promesses: il promit son père de supporter avec patience sa propre immolation et il tint sa promesse. Alors Allah le racheta et l'honora en lui accordant le message et la prophétie.
quel est la référence de cette traduction?
Merci
la sommité en lois islamiques.De prophètie, certainement pas pour Ismaël d'un point de vue biblique!RabihSarieddine a écrit :ainsi qu'une mention de prophétie et de promesse de grande nation pour Ismael.
On parle du Coran, comme précisé dans le message. Maintenant dans la Bible, tu donnes une interprétation et ton interprétation est respectable, mais n'oublies pas que c'est une interprétation.jusmon de M. & K. a écrit : De prophètie, certainement pas pour Ismaël d'un point de vue biblique!