Religions du monde :: forum religion

@ Medico

À qui tu t'adresses ?

BenFis a écrit : Il n'y a pas d'hostilité.
On constate simplement que la prononciation Jéhovah (Gé-o-va) est fautive; alors on se demande pourquoi insister pour l'utiliser?
Une réponse a d'ailleurs été donnée: par tradition. Si ce n'est pas une bonne réponse, quelle est la bonne?
Et une question sous-jacente serait de savoir pourquoi vouloir privilégier la tradition sur la prononciation?

Et la prononciation Iehouda(Juda) est fautive aussi BenFIS ? Et la prononciation en langue arabe est fautive aussi ? Et dans d'autres langues ?

RT2

Alt...
Pas de Yahvé dans le codex de Lenningrad (10 ème siècle pourtant un des manuscrit hébreu dès plus respecter) pas non plus dans le codex Alep (9 ème) par contre dans les deux on trouve entre autres la forme YEHOWAH.
Alors ne pas vouloir attaché de l'importance au Nom (YHWH) le plus important de la Bible(Voir Exode 3:15) et LE PLUS UTILISE (près de 7000 fois (le Nom Jésus n'est pas autant mentionné dans le NT) c'est faire preuve d'une ignorance assez étonnante ET BIEN TRISTE .

philippe83 a écrit :Alt...
Alors ne pas vouloir attaché de l'importance au Nom (YHWH) le plus important de la Bible(Voir Exode 3:15) et LE PLUS UTILISE (près de 7000 fois (le Nom Jésus n'est pas autant mentionné dans le NT) c'est faire preuve d'une ignorance assez étonnante ET BIEN TRISTE .

Tu as sans doute raison, et je n'ai vu personne ici dire le contraire, sauf Ptitech qui s'est exclamé "On s'en fout du nom de dieu"...

Pour ma part, j'ai dit, affirmé et répété, que c'est la prononciation qui n'a aucune importance. Pas le Nom lui-même. C'est pas joli joli de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont jamais dit, juste pour le plaisir ensuite de les accuser de "faire preuve d'une ignorance assez étonnante ET BIEN TRISTE "

Bien d'accord, c'est le pinaillage sur la "bonne" prononciation qui est ridicule puisque même l'enseignement officiel des TJ affirme qu'on n'en sait rien.

Altéthéia,

Dois je dire ltth ou altéthéia en français ?

RT2

Et ne t'en déplaise Alt...A ce que je sache JéHoVaH CONTIENT LES QUATRE LETTRES du tétragramme. Alors je ne pinaille pas mais je te montre que cette forme respecte le tétragramme ET LA FORME YEHOWAH EXISTE DANS DES MSS HEBREU TRES CONNUS DU 9 ET 10 ème siècle. et dans ces manuscrits très célèbres pas de Yahvé ni de Seigneur à la place des points voyelles du tétragramme pourquoi? Si tu ne te sent pas concernés eh bien tant mieux pour toi. Sinon dire que Dieu s'appelle seulement "Seigneur" est un mensonge grave car ce terme n'est qu'un titre et en aucun cas un Nom. D'ailleurs ce terme existe en même temps que le tétragramme et dans plusieurs passages on peut facilement voir que ce n'est qu'un titre rattaché à YHWH et non un NOM à part entière. Tiens comment tu lis Gen 15:2 par exemple? quel est le Nom de Dieu ici?

philippe83 a écrit :Sinon dire que Dieu s'appelle seulement "Seigneur" est un mensonge grave car ce terme n'est qu'un titre et en aucun cas un Nom.

Personne n'a dit le contraire ici il me semble.

Donc Thomas les copistes qui ont remplacé YHWH= LE NOM DE DIEU par un titre = Seigneur ont gravement mentis? Personne ne va dire le contraire alors?

philippe83 a écrit :Donc Thomas les copistes qui ont remplacé YHWH= LE NOM DE DIEU par un titre = Seigneur ont gravement mentis? Personne ne va dire le contraire alors?

Pour moi c'est du même acabit que remplacer kurios par autre chose dans le NT mais il faut rappeler tout de même que la Septante utilisée par les premiers chrétiens contenait déjà "kurios" (Seigneur), et pas le tétragramme et apparamment ça ne leur posait pas plus de problème que cela (même si, OUI MEDICO, il existait des versions avec tétragramme mais ce ne sont pas sur celles-ci que se sont appuyés les rédacteur du NT).

Autre chose : les traductions modernes qui mettent "SEIGNEUR" en majuscule au lieu du tétragramme dans l'ancien testament mettent généralement une note au début pour indiquer que "SEIGNEUR" remplace le tétragramme dont personne ne connaît la prononciation donc parler de "grave mensonge" me paraît un peu exagéré même si personnellement je n'approuve pas cette pratique.

Non c'est ce n'est pas la même chose car remplacer un nom propre par un simple titre comme Seigneur change la donne.
Car des Seigneurs il y en a des millier mais Jéhovah un seul.
Je ne vais plus t'appelé Thomas mais untel ou monsieur.
Tu verras que cela change tout.

RT2 a écrit :Altéthéia,

Dois je dire ltth ou altéthéia en français ?

RT2

Peu m'importe, du moment que je sais que c'est à moi que tu t'adresses. Philippe m'appelle "Alt", et je n'en fais pas tout un fromage, ça me va très bien.

Mais Alt...
C'est Dieu lui même qui demande qu'on l'appelle YHWH (JéHoVaH en français) en Exode 3:15. C'est la mon Nom pour l'éternité c'est sous ce nom que l'on se souviendra de moi pour tous les temps." c'est totalement différent de Alt...

Philippe, je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit.

Thomas a écrit :Bien d'accord, c'est le pinaillage sur la "bonne" prononciation qui est ridicule puisque même l'enseignement officiel des TJ affirme qu'on n'en sait rien.

Mais c'est toi et d'autres qui pinailler, n'inverse pas les rôles, merci. TOUT sauf Jéhovah dîtes vous, qui pinaille pour surtout éviter de conclure que le nom de Jéhovah est correct ?

[Edit]La langue française n'est pas une langue sémitique. Et il me semble qu'il ne convient pas pour quelqu'un qui veut suivre le christ de marcher dans des traditions juives qui ont amené au rejet de l'Israël selon la chair. Après c'est toi qui voit, mais personnellement je trouverai cela plutôt assez insensé.

RT2