Religions du monde :: forum religion

Crovax a écrit : C'est justement là que je voulais en venir, es-ce fondamentalement si différent?
Avant, tu appelais ta mère, ou ton père, je suppose pour les même raisons que moi, c'est à dire parceque tu étais persuadée qu'ils pourraient t'aider. La conviction à laquelle tu t'accrochais était la suivante : "Papa (Maman) trouvera sans doute une solution puisqu'ils savent tout!"
Aujourd'hui il serait temps de grandir plutôt que de calquer sur le même modèle : "Dieu (Allah) trouvera sans doute une solution puisqu'il sait tout!"

c'est normal que Dieu a mis dans les coeurs des parents l'amour de leurs gosses, et c'est normal que ses gosses sentent le besoin àla protection de leurs parents.....si non , il n'yaura pas de l'mour familial qui done le sentiment qu'on est dans l'abri et qui est fondamental pour une education normal , se sentir en abri avec des parents attentifs, ca c'est une chose.
et c'est ce que sente normalement un enfant, sa mére et son pére sont tout pour lui...un enfant dans une famille musulmane ou pas ont les memes reactions car c'est normal et c'est creer en eux ce sentiment humain et de besoin de la protection de leurs parents.

si tu perds ton pere ou ta mere, ils ne sont plus visible, plus a tes cotes..et lmeme s'ils sont a tes cotés...tu sauras appeler a celui qui les a creer, comme il t'a creer, et sans parents, tu sauras que tu n'es pas seul .

ce sentiment que Dieu a crée chez les parents pour leur enfant, et l'enfant a l'egard de ses parents, pour qu'un jour il se souviendera que sa mére etait là pour lui, elle ne l'a pas rejetté, et qu'il ne la rejette pas dans les maisons de vieux quand elle aura besoin de lui
ce sentiment de protection humaine echangé entre parents et fils n'est pas contre le sentiment d'avoir besoin de Dieu

dans le coran:
31.14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans.” Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.

Carpe Diem a écrit :Bonjour, Totalement en phase avec Patlek car il y a un énorme paradoxe.
Les croyants (surtout les purs et durs) supportent des obligations, des restrictions voire des souffrances toute leur vie pour un but, un seul : l'accès au Paradis.
On pourrait presque dire que c'est leur raison de vivre.
Mourir devrait être pour eux presque une délivrance, une sorte de promotion.

Et au lieu de cela, ils sont tristes lorsqu'un de leurs proches les quittent pour ce Paradis tant attendu alors qu'ils devraient être joyeux.
Cela n'empêche bien sûr pas la tristesse de ne plus voir son proche mais je trouve cela assez paradoxal et surtout contradictoire.

@++

meme si tu es croyant tu penses au paradis, tu seras triste de perdre un proche car c'est dans la nature humaine, car chaque etre il a une valeur chez ceux qui l'ont connu, tu vas plus le voir dans la vie ...et ca fait mal meme aux croyants, le messager de Dieu a pleuré la perte de ses deux fils...il a dit que on est de Dieu et a Dieu on seront ramené
c'est sentir et exprimer ta nature humaine d'avoir triste ..... tu n'es pas inhumain.

les plus croyants dans l'epoque des messagers ont pleuré la perte de leur parents, car ils sont des hommes.....pas des anges. et il n'a aucune contradicyion sauf celui qui veut creer cette contradiction

Florent51 a écrit : Avec un escroc dans ton genre le mensonge est tellement gros qu'il suffit de mettre en gras les passages qui t'incriminent.

Tu as dit "tu aurais préféré"
Et ensuite tu dis que ce n'est qu'une comparaison avec Falenn.

Donc soit cette comparaison était justifiée et tu le prouves soit tu te tais quand tu inventes gratuitement et que tu te dégonfles comme un lâche ensuite.

la comparaison voila c'est prouvé :

Florent51 a écrit : Mais quelle est donc cette "petite phrase en clair"???
Je crains que tu n'aies une acceptation totalement superficielle de la notion de "clarté"!
Si tu désignes par cette expression la phrase disant qu'il y "sept cieux" alors elle n'est ABSOLUMENT pas clair!
Où vois-tu qu'il est parlé de l'atmosphère ici et de ses couches? Tu vois ça où??
Et pourquoi ça ne désignerait pas plutôt "sept planètes" comme on avait l'habitude de penser au moyen-âge?


Le concordisme c'est ça : c'est de prendre une phrase qui en elle-même n'est absolument pas clair et d'essayer de la faire coller à des vérités scientifiques!! Après on dit : vous voyez ça voulait dire ça!! Mais si ça avait été clair c'est avant même la découverte qu'on aurait pu le dire pas APRES!!!
Est-ce que les musulmans ont été les premiers à affirmer en se basant sur leur texte que l'atmosphère comprenait 7 couches??? Bien sûr que non!!!
Donc tu le vois : il n'y a pas de connaissance scientifique inédite à son époque exprimée dans une phrase claire dans le coran!!

Florent51 a écrit : Ja vais répéter clairement ma question : tu as dit que je prétends que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clairs que "ciel"!!!!

CITE-MOI OU JE DIS QUE LES MOTS "COUCHES" OU "EPAISSEURS" SONT PLUS CLAIRS QUE "CIEL"

Cite précisément si tu es un homme!!!

je te cite :

Florent51 a écrit : si le coran avait dit que "le ciel contiend sept couches" ou "sept épaisseurs" (tu vois je n'ai choisi que des mots simples, non modernes ni scientifiques) alors là oui on pourrait dire qu'il exprime en clair

Florent51 a écrit : Mais l'expression "sept cieux" est on ne peut plus vague :

t'as quelques difficultés de compréhension
florent a dit: "sept cieux", c'est trop vague par rapport à "le ciel contient sept couches" (ou épaisseurs)

CITE-MOI OU JE DIS QUE LES MOTS "COUCHES" OU "EPAISSEURS" SONT PLUS CLAIRS QUE "CIEL"

aucun rapport.

ah oui, c'est vrai, t'es con. Je répète, plus lentement:
Il a pas dit: ciel c'est plus vague que couche, il a dit: "sept cieux" c'est plus vague que "le ciel contient sept couches".

tu veux que je répète, j'ai tout mon temps?

marocaine a écrit :ce sentiment de protection humaine echangé entre parents et fils n'est pas contre le sentiment d'avoir besoin de Dieu

Imagine toi un jeune enfant qui te dirait : " **** est le meilleur! Il est le plus fort, le plus malin, et en plus il sait tout faire mieux que tout le monde!"
Serais-tu capable de deviner le mot que j'ai censuré si je te dis que ce mot est soit "Papa" soit "Dieu"?
Puisque je suppose que ta réponse est non, ne peut on pas supposer que tu es disposée à ton "Dieu" de la même façon qu'un enfant est disposé à son père ou à sa mère?

La différence entre un enfant et un adulte est l'efficacité avec laquelle il se sert de ses raisonnements. A côté de cela, en appeler à un "Dieu" quand on doit faire face à des problèmes est une démission totale de l'intelligence ; comme une enfant de quatre ans, tu pars du principe que "Dieu/Papa" sait mieux que toi ce que tu dois faire, que "Dieu/Papa" va venir te sauver, puisque de toute façon il a la solution pour te sortir de ce mauvais pas.

Es-ce qu'il ne s'agit pas d'une reflexion digne d'une pré-adolescente?

Au contraire tu ferais mieux de prendre définitivement ta vie en main, et en cas de problème, de garder ton sang froid pour avoir le courage de penser par toi-même et, enfin, chercher une solution toute seule, comme une grande...

marocaine a écrit :il a fallu etre soumis pour prier, celui qui prie avec de doute....ca ne sert a rien, et la priere elle meme est un don...car un arrogant ne prie pas.

1) cette expérience a été menée auprès de chrétiens, aussi cela m'étonnerait qu'ils doivent être soumis pour prier.
2) les personnes qui ont prié lors de cette étude n'étaient sans doute pas des athées ou des agnostiques, mais des croyants.

marocaine a écrit :Dieu t'as deja donner la vie...la paix dans ton pays...ou ta famille....

"Dieu" ne m'a rien donné du tout, de mon point de vue.
Quand à la paix, cela m'étonne de voir qu'elle est bien installée dans notre Europe depuis 60 ans, quand parallélement la croyance en "Dieu" recule. N'est-ce pas ?

marocaine a écrit :
tu veux plus encore....oui mais d'abord remercie le de ce qui t'as donné...et ne soyez pas egoiste . cette priere te donne la satisfaction dans l'ame...cette satisfaction qui manque a ceux qui cherchent a tout posseder...c'est une maladie l'insatisfaction....pour cela ils ont toujours besoin, sans cesse...et ils n'auront jamais la paix dans l'ame.

Perso, je ne "lui" demande rien, mais dans l'étude menée des personnes en très mauvaise santé espéraient sans doute que leur pieté, ou que la pieté des personnes priant pour elles, leur soi d'une aide. Apparement "Dieu" n'en avait que faire de ses gens.

marocaine a écrit :alors que la priere te fera une relation forte avec Dieu, si tu as eu ce que tu veux tu seras satisfait...si tu ne l'a eu pas...tu seras aussi satisafait....le croyant remercie Dieu dans tout les cas et prie Dieu dans tout les cas....

Intéressant :
-ou vous priez, il se passe un truc bien, Dieu existe youpi !
-ou vous priez, il ne se passe rien, Dieu existe youpi !
J'ai du mal à saisir votre logique.

Fred:

Les sept cieux sont les couches de l' atmosphere?

Le ciel le plus proche est décoré d' étoiles.

Donc on peut aller sur les étoiles en hélicoptere...

marocaine a dit :

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle

Le Très-Miséricordieux

Le Tout-Miséricordieux

Le Souverain,

Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur

Le Tout Puissant, l'Irrésistible

Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur

Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose

Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes

Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore

Le Donateur gracieux, généreux

Celui qui retient et qui rétracte

L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute

on dit pas que Dieu est un amour, ca c'est dans le bible,

Le Juge..le juste...Le Subtil-Bienveillant, le Bon

bla...bla...bla... Et gardez votre prosélytisme pour vous.

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle... Aucune preuve d'aucune "révélations" soit disant faite par un dieu n'a jamais été donnée. Les croyants le prétendent, mais...

Le Très-Miséricordieux ....Voir ci-dessous

Le Tout-Miséricordieux ....C'est vite dit... À voir la misère crasse et l'analphabétisme qui reignent en maîtres et d'une manière générale dans les pays musulmans, je me demande à qui "profite le crime" de laisser croire cette stupidité....Aux gourous du système et autres mollahs ???

Le Souverain...Bof...encore un autre superlatif ridicule.

Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur ... Ouaip...Il paraît que l'islam veut dominer le monde... Je vous conseille tout d'abord de bien attacher vos turbans, vos nappes de cuisine perchées sur vos têtes et vos enfourlardisées de bonnes femmes...

Le Tout Puissant, l'Irrésistible... Tellement irrésistible que certaines femmes doivent porter une burka pour éviter ses ardeurs...

<img src="http://www.1erdegre.ch/blog/wp-content/ ... /burka.jpg">

Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur ... Enfin un passage que j'approuve. Tout est juste... Il n'y a qu'à voir comment fonctionnent une majorité d'écoles coraniques pour s'apercevoir de la triste justesse de ces qualificatifs. Finalement, le terme "Réducteur" est on ne peut plus approprié pour qualifier le bourrage de crâne lobotomisant qui est démontré par les fous d'Allah qui polluent ce forum.

Le Donateur gracieux, généreux... Certes oui, puisqu'il paraît qu'il promet 72 vierges aux croyants explosifs qui tuent du mécréant en son honneur...

Le Juge..le juste...Le Subtil-Bienveillant, le Bon... Quelle foutaise...


Dites-moi Marocaine ceux qui prient votre allah le Subtil-Bienveillant avant de se faire exploser au milieu d'un groupe d'inocents comprenant enfants, femmes et hommes afin d'en tuer un maximum, qu'espèrent-ils recevoir de ce "Subtil et Bon Juste" allias Allah ?

Je suis complètement écoeuré et tanné de lire ces extraits du coran sur ce forum athée.

ALLAH LILI LES LOLOS QU'ELLE ALLAH...

Bonjour à tous.

J'aimerais poser une question à marocaine (elle a peut-être était déja posée mais bon je tente quand même) :

T'es tu déja essayé à ouvrir un autre livre que le Coran dans ta quête spirituelle ? (un dictionnaire ou une encyclopédie ?)

T'es tu déja essayé à ouvrir un autre livre que le Coran dans ta quête spirituelle ? (un dictionnaire ou une encyclopédie ?)

Ce n'est pas dans leur principe de trop se documenté, de peur d'avoir tord en bout de ligne !!
Au pire, ils essaieront de toruver des corrélation entre les faits scientifique et la bible (aussi misérable soit elle) pour prouver leur dire ..

Les scientifiques croyants .. ne sont certainement pas de bon scientifiques !

werdox a écrit : Ce n'est pas dans leur principe de trop se documenté, de peur d'avoir tord en bout de ligne !!
Au pire, ils essaieront de toruver des corrélation entre les faits scientifique et la bible (aussi misérable soit elle) pour prouver leur dire ..

Les scientifiques croyants .. ne sont certainement pas de bon scientifiques !

les scientifiques athées sont encore moins bons ! ils sont incapables de convaincre les scientifiques croyants ...

fred9323 a écrit : les scientifiques athées sont encore moins bons ! ils sont incapables de convaincre les scientifiques croyants ...

Parce que les croyants sont fermés... peut-être se chantent-ils une chanson dans leur tête quand on argumente ?

Et t'as vu un scientifique athé se faire convaincre par un croyant ?

xcheshirecat a écrit : Parce que les croyants sont fermés... peut-être se chantent-ils une chanson dans leur tête quand on argumente ?

Et t'as vu un scientifique athé se faire convaincre par un croyant ?

on se demandent comment les scientifiques croyants ont eu leurs diplomes ... peut-être se chantaient-ils une chanson dans leur tête ...

werdox a écrit :Les scientifiques croyants .. ne sont certainement pas de bon scientifiques !

Je jugerais plus un scientifique sur ses publications et ses découvertes que sur ses croyances. Faut pas être bourré de préjugés anti-croyants non plus.

Leviathan a écrit : Je jugerais plus un scientifique sur ses publications et ses découvertes que sur ses croyances. Faut pas être bourré de préjugés anti-croyants non plus.

tout dépend s'il laisse sa croyance de côté quand il est au boulot. Ou alors une petite croyance, celle "intuitive".